Так же хочу развеять миф, почему многие компании настаивали на контракте B2B vs UoP. С одной стороны B2B экономит деньги компании, а с другой стороны позволяет компании прекратить с вами трудовые отношения с минимальными рисками. С UoP все немного сложнее, вы чуть больше защищены польским законодательством. Вы все еще верите, что вы нужны компании?
Прошу обратить внимание на компанию Годел. Искусственное создание финансовых трудностей в РБ под которыми компания сокращала команды, если они не хотели расторгать контракты по соглашению на условиях компании. При этом компания в Польской локации чувствовала себя прекрасно при тех же заказчиках. Согласие переехать каждого сотрудника покупалось за 10 тыс долларов. Делалось все, чтобы увести налоги из страны.
В 2000-х из-за фин. кризиса в США, тоже увольняли из ЕПАМА в РБ. Увольняли – покупали согласние сотрудников расторгнуть трудовой контракт по соглашению сторон. Стоило это компании одной месячной зарплаты сотрудника. Кто был посмелее просил две зарплаты и компания без проблем шла на это. Такой метод увольнения очень развит среди ИТ – компаний. Хорошо это или плохо, судить вам. С одной стороны продавать свое согласие может показаться хорошим решением – получить одну экстра зарплату. С другой стороны вы теряете финансовую гарантию и отправляетесь в неопределенность рынка. Самое противное, что компания вам не оставляет выбора. Если она решилась сократит, то вы ни как на это не можете повлиять. Создаются такие условия при которых компания добивается своего на 100%. Как говорится все покупается, - вопрос лишь цены. Эту модель давно полюбили во многих компаниях и она мало чем отличается от взятки. Такая вот взятка интересов между сотрудником и компанией.
Спрос на программистов был колоссальный в РБ и каждый аутсорс хотел заполучить этот актив, чтобы впарить его заказчику и преврать в дойную корову. РБ была и остается золотой жилой для аутсорса. Можно купить труд дешево, продать дорого, воспользоваться льготами ПВТ. Процесс поставлен на рельсы. Когда идеи привлекать/переманивать прогеров у компаний закончились они переключились на уч. заведения, чтобы перехватывать активы еще на стадии обучения. В этом нет ничего плохого. Каждая сторона имеет свою выгоду. Но понимать и знать об этом должен каждый. Компании раньше нанимали на будущее. Приходит Вася, умеет что-то делать, его берут. Садят на бэнч, продают на проект в течении двух недель. Если Васю не взять, то он пойдет работать к конкуренту, помогать ему зарабатывать бабло. Когда аутсорс стал сильнее разрастаться и мощностей уч. заведений перестало хватить появились разные курсы, при компаниях, независимые курсы. Спорить можно много, что на самом деле явилось триггером появления разнообразных курсов. Либо нехватка мощностей университетов, либо очередная возможность подзаработать на наивных людях, которые на хайпе хотели стать программистами. Программистов фактически стали использовать для заработка не только аутсорс компании, а также курсы. Как учат на этих курсах - это отдельая большая тема. Скажу в кратце то, что учат там как пройти собес, а не хорошо делать свою работу. Сегодгя же аутсорса стало меньше в РБ и весь "склад программистов", выпущенный за столько лет столкнулся с huge конкуренцией на рынке. Оставшейся компании ощутимо выиграли от ситуации. Появилась возможность выбора и экономии на зарплатах. К этому оставшейся аутсорс перестал нанимать на будущее, а только под существующие проекты. В комплексе все это сильно сбило спрос на программистов, которые сегодня сталкиваются с проблемами в РБ. Более опытным программистам выживать легче, чем молодым джунам и начальным мидлам.
Многие аутсорс компании не торопятся прикрывать свой бизнес в РБ и надеются, что в будущем смогут доиться с этого и дальше. Вопрос, конечно интересны, а смогул ли? Лично мне бы хотелось, чтобы ситуация стабилизировалась и я не вижу ничего плохого, чтобы аутсорс и дальше зарабатывал на нас. В любом случае зарплата программиста была и остается выше, что дает возможность жить неплохо.
Все качественно подмечено, но не все компании в ЕС придерживаются такого пристального отбора. У меня есть друг со своей рекрутерской компанией от туда. Я иногда общаюсь с ним на подобные темы и полностью соглашусь со словами автора. Отбор на просторах СНГ - экзамен в универе, где смотрят на тех. опыт и меньше на софт-скилы. В ЕС стараются друг другу доверять и смотрят насколько ты смэтчишься с командой и вольешься в культуру компании. Подтянуть тех. опыт легче, чем перевоспитать человека.
Отбор персонала в СНГ больше зависит от компании, ее культуры и культуры заказчиков. Если компания ориентирована на ЕС, то на софт-скилы при отборе все же чуток обратят внимание. Но это не будет решающим фактором предлагать вам офер или нет. Важнее сыграет роль тех. опыт. Если компания не ориентирована на ЕС, то с большой вероятностью про софт-скилы не спросят. Последствия могут быть разными. Например, в команде работает пара сильных прогеров, которые не любят комуницировать с командой, делиться идеями, менторствовать, помогать коллегам. Куда хуже, когда руководство закрывает глаза на эти проблемы, а ваша судьба зависить от этой пары ребят. В нашей культуре ни кто не задумается о причинах, почему так происходит.
Все списать на отсутствие понимания и желания компании смотреть на софт-скилы кандидатов не получится. Очень сильно влияет наша культура. Я сталкивался с тем, работая даже в ЕС ориент. компании, что наши ребята были высокомерны, выражали открыто недовольство, не придерживались правилам команды, не могли конструктивно выражать мнение даже в фитбэках. При этом они были тех. за****ами, которые не имея семьи могли работать как безумные 24/7 без выходных. За ними было сложно угнаться. Руководство закрывает на таких ребят глаза, а может запросто уволить других ссылаясь на то, что ты не вливаешься в нашу команду и сильно отстаешь по вилосити.
Ответ лежит на поверхности. В ЕС больше продуктовых компаний, а весь аутсорс у нас работает на них. Продуктовая компания хочет нанять не только хорошего технаря, но и хорошего человека. Мы же больше стремимся лизнуть з***ицу заказчику, чтобы он был рад и платил бабло. Отчасти мы все кому-то что-то лижим. Вся наша культура тянется с далеких времен, что-то стырить, отжать, выбить силой, дать на лапу, кому то нагадить и так далее. Это можно бесконечно обсуждать.
Я всегда придерживаюсь своего мнения. В каждой компании есть плюсы/минусы. В СНГ ориентированных компаний больше минусов. В ЕС ориентированном аутсорсе их меньше, а в вот в продуктовых ЕС компаниях их еще меньше.
Насколько для меня могут быть критичны минусы я всегда подходу к этому вопросу внимательно. Одному может не нравится кофе, другому стек и так далее. Мы все разные.
P. S. Ваше мнение может не совпадать с моим и прошу не судить его сильно. Спасибо.
Почему вы оскорбляете человека, назвали его слоном, потом добавили зеленым слоном? Докапываетесь до каждого его слова?! Как будто это что-то поменяет. У всех есть свое мнение и ничего плохого в этом нет. Мы вашу точку зрения услышали. Лучше поделитесь опытом работы, напишите о плюсах и минусах, чтобы быть полезным обществу.
5 этапов? судя как они трясуться вложиться в час времени на каждый этап мне сложно в это поверить. У них всего 3 этапа для разраба (третий не всегда назначается) + созвон с HR. Обычно офер дается после второго этапа, а тут целых 5 было. Может они сильно сомневались в опыте, но обычно становится все ясно после первого этапа. Будем считать ваш случай уникальным.
Я думаю, что Сбербанк в 2017 году прикрыл офис в Минске из-за большой конкуренции среди айтишников. Айтишники выбирали перспективные направления, технологии, компании с более высокими зарплатами, компании с другим "духом".
Компания делает очередную попытку Сбера и рассчитывает на ситуацию сегодня. Также у меня есть информация, что количество вакансий уже сократилось не успев еще открыть офис в Бресте. Кто имеет опыт работы с ЕС пойдет работать туда только от безисходности. Минусов работы с СНГ ориентированными компаниями достаточно. Отсутствие английского языка, это шаг назад. Отсутствие четких планирований - это два шага назад. Часто возишься с легаси кодом, старыми фрейворками. Ты окружаешь себя людьми, которые привыкли работать как то иначе, чем ты работал до этого. Тебя это засасывает, ты привыкаешь к такому ритму. После такого придется переучиваться работать.
Кто-то скажет, а в чем проблема?! Легаси есть везде. Но кроме легаси есть много других составляющих, которые сильно влияют на формирование инженерных и человеческих навыков. Вы можете быть хорошим инженером, но токсичным коллегой. Для меня в первую очередь важно с кем я буду работать, а потом уже все остальное.
Можно повестись на выгодное предложение, проработать 5+ лет и фактически угробить свой опыт.
Эта компания подойдет больше тем, кто работал с СНГ ориентированными заказчиками и тем, кто хочет переучиться работать как то иначе.
P. S. Я не пытался ни кого оскорбить или унизить своими коментариями. Я поделился опытом и мнением, чтобы помочь коллегам сделать правильный выбор. Возможно кому-то и подойдет эта компания.
Некоторое время назад собеседовался там. Очень сомнительная система отбора персонала (недотянутый FAANG). Удивило то, что HR (гуманитарий) проводила пред. тех. опросник по check-лиcту и пыталась параллельно записывать ответы в отчет. Вопросы были не об опыте, а как на настоящем тех. собесе. Хорошо, если HR разбирается и понимает, что спрашивает. Если нет, то и ответы напишет аналогично.
Дальше опросник передается технарям, которые решают, назначать собес или нет. Легко могут не пропустить. Каждый этап проводится по часу в разные дни. При этом, если ты запорол первый этап на второй не пригласят. На первом этапе спрашивают вопросы тоже по check-листу. Интервьюер больше озабочен не качеством собеса, а количеством заданных вопросов, параллельно пытаясь угнаться за ответами, чтобы их зафиксировать в отчете.
Мне попался сомнительный интервьюер, который с трудом понимал ответы. Ему за книжки нужно сесть, а не людей собеседовать. На второй этап, конечно же я не пошел из-за слабых знаний LOL. Знания и многолетний опыт + OCA/OCP ни как не помогли. Это доказало неэффективность и сомнительный отбор.
Инкогнито в компании сказало, что существует БД со всеми результатами удачных/неудачных собесов по кандидатам. Эта информация помогает фильтровать повторников, которые через время идут с новой надеждой. По правилам компании, пройти повторно собес можно через пол года. Могут придумать 1000 причин не приглашать на повторное интервью. Все зависит от настроения технаря и от форс-мажерных обстоятельств.
Много легаси кода, много плохого кода. Часто сложно получить ответы от коллег на разные вопросы.
Дисклеймер: Мое мнение может отличаться от вашего.
P. S. Кажется, что компания не заинтересована в качетвенном отборе персонала. Про софт-скилы у вас ни кто не спросит. Думаю, что в компании могут быть проблемы комуникации, которые сильно влияют на эффективность в целом. После европейских компаний, собесов, собес в тиньков я бы оценил ниже среднего.
В окончании хочу поставить жирную точку и рассказать как сегодня работает найм в айтишке. Хочу предупредить, что это моя точка зрения, которую я ни кому не пытаюсь навязывать. Изучая разные кейсы я вижу, что руководители разных айти компаний разделились на тех, кто слинял и на тех, кто сделал ставку остаться в РБ. Кто в этой ситуации победит время покажет. Те, кто остался тут продолжают также работать с СНГ, ЕС, США. Кто слинял - уступил место конкурентам из РБ и многим РФ компаниям. Это бизнес. Часть прогеров уехала, часть осталась тут. В каких пропорциях осталась и уехала сложно сказать. Единственное, что я вижу, что все же большая часть активных ПРОЕКТОВ уехала вместе с компаниями. Но большая часть ПРОГЕРОВ осталась. Спрос на ДЖУНов обвалился, МИДЛов рухнул, СИНЬЕРов вырос. Почему так случилось? Возможно, риски и ориентиры бизнес проектов вносят свои коррективы. Есть проекты, которые невозможно закрыть, потому что на них завязан другой бизнес. Заказчики учитывая риски отказываются от мидлов в пользу более сильных синьеров. Поскольку синьерских позиций стало больше, чем мидловых и джуновых, то не удивительно, что вчерашний мид начинает называть себя синьером, приписывать фэйковый опыт. Все это провоцирует более жесткую политику найма в отношении кандидатов. Но как я писал выше, что за час проверить кандидата сложно, мидлы стараются практикуясь дотягиваться до уровня синьера. В этом нет ничего плохого, но это автоматически повышает количество кандидатов на рынке из которых уже можно выбирать. Часто багаж знаний синьера не нужен на проекте, но возъмут того, кто меньше попросит. Как директор одной компании сказал, а нафига мне поднимать тебе зарплату, когда мне проще тебя уволить. Тех, кто готов подвинуться по зп стало больше на рынке. В другой ИТ компании сказали, что они почистили кадры. Это категория людей, которая засиделась. Это положительно повлияло на доход компании. Все эти люди, которых сократили, выкинули на улицу пытаются найти работу и они все сделают, чтобы вырасти и попасть на ту позицию, которая сегодня есть на рынке. В общем время сегодня действительно уникальное, которое отфильтрует рынок от батаников, настоящих инженеров сделает лучше, а мир прикраснее. Всем удачи!
Что ж айтишка молчит, что раньше набирали в компании всех, кто умеет хоть что-то кодить и понимает принципы программирования. Схема такая, если в компанию заглянул тепленький прогер, его нужно обязательно брать пока не остыл. Посадим его на бэнч, посидит недельку - другую, найдем ему проект, толкнем заказчику и будем с него рубить бабло. Если его не взять сейчас он пойдет к конкуренту, который сдаст его в аренду и будет зарабатывать. Прогер товар, который тупо сдается в аренду. Такая схева работала до 2019 года практически во всех аутсорс компаниях в РБ. Когда пришла корона, клюнул кризис западных ребят и начались события южнее, заказчики врубили режим эконома. Новых проектов стало меньше, найм начался конкретно под проекты. Компании перестали нанимать ребят "на будущее/запас". Найм мигрировал под конкретные проекты + добавился мониторинг заказчиков. Наверное заказчики знали, что аутсорс им впаривал джунов как мидлов и начали более внимательно это отслеживать. Все джуны, которые прошли эту мясорубку, где их брали нулевыми и продавали, кто то успел состояться, кто то - нет. Весь этот пузырь создали сами же ИТ компании, которые фактически заставили поверить вчерашних джунов в свои силы, что они нужны рынку, а когда аутсорсу стало плохо, их выкинули на улицу разочарованными. Поскольку компании переключились на найм "под ключ", то уровень знаний, требуемый на проекте и трезвая конкуренция, не оставили этим ребятам шансов. А ведь они все верили в единство, которое им обещала компания. Они вам поверили, а вы их кинули и создали беспрецедентную ситуацию.
Что ни кто не сталкивался с тем, что тебя в аутсорсе кидают с одной проекта на другой? Чувак, ты джавист?! Ничего страшного, вот есть место, будешь писать на питоне. Проходит пол года, кидают писать то на скале, то на котлине, то помогать девопсам разбираться с тераформами. Узнаете себя? Прям прогер на все руки ... Только у этой медали есть и другая сторона. Вы про нее узнаете когда вас уволят. Пройдет не один год, когда придя на собес вы осознаете, что на джаве вы не писали уже пару лет, вы достаточно много подзабыли, чтобы пройти собес достойно. А собеседоваться по недавним технологиями вы не сможете, потому что вы можете не успеть вырасти на практике до нужного уровня. И вы оказываетесь в ловушке в которую сами и попали. Помните, что вы не нужны ни в одной компании. Не ведитесь на эту чушь, что наша компания рай, что мы ценим каждого. Все это байки и не более.
Недавно меня сильно удивил рассказ кореша, который решился переквалифицироваться в айтишника. Прошел курсы в одной компании Минска. Эта компания предложила заключить договор на минимальную зарплату. Дальше схема такая, компания продолжает готовить этих джунов как проходить собесы. Еженедельно с ними проводятся фэйковые собесы, которые проводят сотрудники этой утсорст компании. Эту категорию джунов натаскивают теорией как батаников, учат как правильно отвечать на вопросы на собесах, решать примитивные задачки, которые обычно спрашивают в режиме лайф кодинга. Все бы ничего, стандартная подготовка джуна, но этих ребят впаривают как не джунов, которые не работали ни в одном коммерческом проекте, а как мидлов с опытом 3+ годиков. Схема такая, как только товар будет готов, его рекомендуют потенциальному заказчику. Заказчик проводя свое собеседование убеждается, что человек мидл, а что можно проверить за час собеса, просто смешно. После заключения договора, компания посредник платит джуну джуновую зарплату, он же джун, но тссссссссс, помогает ему на проекте, а заказчик платит бабки как за мидла. Рабочая схема в которой все зарабатывают, а заказчик остается в дураках.
Что же сообщество молчит, когда координаторы на проектах просят скрыть отсутствие требуемого опыта перед заказчиками?! Неужели ни кто с этим не сталкивался, просто смешно? Заказчику впаривают джуна как мидла, а мидла как синьера. На больших проектах ни кто не заметит низкий вилосити джуна, а при необходимости его аккуратно прикроют, чтобы не спалить всю кухню. Весь аутсорс зарабатывает только на ценовой разнице, купил мозги дешевле, продал подороже. Провернул схему с джуном, впарил синьера заказчику, - заработал. Пока джун рвет пятую точку на проекте, пытается догнать команду, верит в светлое будущее, мечтает о повышении после первого перфоманс ревью, компания зарабатывает на людях-бодишопах. На перфоманс ревье джуну накинут немного зарплатки, чтобы его немного мотивировать, заставить поверить в светлое будущее, зарядить его до следующего перфоманс ревью, компания продолжает зарабатывать. И так продолжается до тех пор, пока компания с вас зарабатывает не ниже определенной суммы. Дальше у вас начинаются проблемы с повышением, пересмотром и вообще вас выгодно потом скинуть. Проще взять вместо вашей зарплаты двух джунов, впарить по аналогичной схеме и продолжить зарабатывать бабки. Пока вы верите в светлое будущее, руководители компаний будут зарабатывать огромные бабки, покупать машины, строить котеджи. Запомните, вы просто прогер, инструмент для заработка, любая компания на вас смотрит как на товар, который можно сдать в аренту и на этом заработать.
Компаниям значит можно обманывать заказчиков, выдавая джунов за синьеров в командах, скрывать реальный опыт сотрудников, и про это ни кто не трубит в новостях. А стоило какому то парню провернуть схему так сразу нужно бросать в него помидоры?
Комментарии
Есть кейсы, когда компания перевозила сотрудника в Польшу, а через несколько дней сокращала.
Так же хочу развеять миф, почему многие компании настаивали на контракте B2B vs UoP. С одной стороны B2B экономит деньги компании, а с другой стороны позволяет компании прекратить с вами трудовые отношения с минимальными рисками. С UoP все немного сложнее, вы чуть больше защищены польским законодательством. Вы все еще верите, что вы нужны компании?
Прошу обратить внимание на компанию Годел. Искусственное создание финансовых трудностей в РБ под которыми компания сокращала команды, если они не хотели расторгать контракты по соглашению на условиях компании. При этом компания в Польской локации чувствовала себя прекрасно при тех же заказчиках. Согласие переехать каждого сотрудника покупалось за 10 тыс долларов. Делалось все, чтобы увести налоги из страны.
В 2000-х из-за фин. кризиса в США, тоже увольняли из ЕПАМА в РБ. Увольняли – покупали согласние сотрудников расторгнуть трудовой контракт по соглашению сторон. Стоило это компании одной месячной зарплаты сотрудника. Кто был посмелее просил две зарплаты и компания без проблем шла на это. Такой метод увольнения очень развит среди ИТ – компаний. Хорошо это или плохо, судить вам. С одной стороны продавать свое согласие может показаться хорошим решением – получить одну экстра зарплату. С другой стороны вы теряете финансовую гарантию и отправляетесь в неопределенность рынка. Самое противное, что компания вам не оставляет выбора. Если она решилась сократит, то вы ни как на это не можете повлиять. Создаются такие условия при которых компания добивается своего на 100%. Как говорится все покупается, - вопрос лишь цены. Эту модель давно полюбили во многих компаниях и она мало чем отличается от взятки. Такая вот взятка интересов между сотрудником и компанией.
Спрос на программистов был колоссальный в РБ и каждый аутсорс хотел заполучить этот актив, чтобы впарить его заказчику и преврать в дойную корову. РБ была и остается золотой жилой для аутсорса. Можно купить труд дешево, продать дорого, воспользоваться льготами ПВТ. Процесс поставлен на рельсы. Когда идеи привлекать/переманивать прогеров у компаний закончились они переключились на уч. заведения, чтобы перехватывать активы еще на стадии обучения. В этом нет ничего плохого. Каждая сторона имеет свою выгоду. Но понимать и знать об этом должен каждый. Компании раньше нанимали на будущее. Приходит Вася, умеет что-то делать, его берут. Садят на бэнч, продают на проект в течении двух недель. Если Васю не взять, то он пойдет работать к конкуренту, помогать ему зарабатывать бабло. Когда аутсорс стал сильнее разрастаться и мощностей уч. заведений перестало хватить появились разные курсы, при компаниях, независимые курсы. Спорить можно много, что на самом деле явилось триггером появления разнообразных курсов. Либо нехватка мощностей университетов, либо очередная возможность подзаработать на наивных людях, которые на хайпе хотели стать программистами. Программистов фактически стали использовать для заработка не только аутсорс компании, а также курсы. Как учат на этих курсах - это отдельая большая тема. Скажу в кратце то, что учат там как пройти собес, а не хорошо делать свою работу. Сегодгя же аутсорса стало меньше в РБ и весь "склад программистов", выпущенный за столько лет столкнулся с huge конкуренцией на рынке. Оставшейся компании ощутимо выиграли от ситуации. Появилась возможность выбора и экономии на зарплатах. К этому оставшейся аутсорс перестал нанимать на будущее, а только под существующие проекты. В комплексе все это сильно сбило спрос на программистов, которые сегодня сталкиваются с проблемами в РБ. Более опытным программистам выживать легче, чем молодым джунам и начальным мидлам.
Многие аутсорс компании не торопятся прикрывать свой бизнес в РБ и надеются, что в будущем смогут доиться с этого и дальше. Вопрос, конечно интересны, а смогул ли? Лично мне бы хотелось, чтобы ситуация стабилизировалась и я не вижу ничего плохого, чтобы аутсорс и дальше зарабатывал на нас. В любом случае зарплата программиста была и остается выше, что дает возможность жить неплохо.
"+"
Все качественно подмечено, но не все компании в ЕС придерживаются такого пристального отбора. У меня есть друг со своей рекрутерской компанией от туда. Я иногда общаюсь с ним на подобные темы и полностью соглашусь со словами автора. Отбор на просторах СНГ - экзамен в универе, где смотрят на тех. опыт и меньше на софт-скилы. В ЕС стараются друг другу доверять и смотрят насколько ты смэтчишься с командой и вольешься в культуру компании. Подтянуть тех. опыт легче, чем перевоспитать человека.
Отбор персонала в СНГ больше зависит от компании, ее культуры и культуры заказчиков. Если компания ориентирована на ЕС, то на софт-скилы при отборе все же чуток обратят внимание. Но это не будет решающим фактором предлагать вам офер или нет. Важнее сыграет роль тех. опыт. Если компания не ориентирована на ЕС, то с большой вероятностью про софт-скилы не спросят. Последствия могут быть разными. Например, в команде работает пара сильных прогеров, которые не любят комуницировать с командой, делиться идеями, менторствовать, помогать коллегам. Куда хуже, когда руководство закрывает глаза на эти проблемы, а ваша судьба зависить от этой пары ребят. В нашей культуре ни кто не задумается о причинах, почему так происходит.
Все списать на отсутствие понимания и желания компании смотреть на софт-скилы кандидатов не получится. Очень сильно влияет наша культура. Я сталкивался с тем, работая даже в ЕС ориент. компании, что наши ребята были высокомерны, выражали открыто недовольство, не придерживались правилам команды, не могли конструктивно выражать мнение даже в фитбэках. При этом они были тех. за****ами, которые не имея семьи могли работать как безумные 24/7 без выходных. За ними было сложно угнаться. Руководство закрывает на таких ребят глаза, а может запросто уволить других ссылаясь на то, что ты не вливаешься в нашу команду и сильно отстаешь по вилосити.
Ответ лежит на поверхности. В ЕС больше продуктовых компаний, а весь аутсорс у нас работает на них. Продуктовая компания хочет нанять не только хорошего технаря, но и хорошего человека. Мы же больше стремимся лизнуть з***ицу заказчику, чтобы он был рад и платил бабло. Отчасти мы все кому-то что-то лижим. Вся наша культура тянется с далеких времен, что-то стырить, отжать, выбить силой, дать на лапу, кому то нагадить и так далее. Это можно бесконечно обсуждать.
Я всегда придерживаюсь своего мнения. В каждой компании есть плюсы/минусы. В СНГ ориентированных компаний больше минусов. В ЕС ориентированном аутсорсе их меньше, а в вот в продуктовых ЕС компаниях их еще меньше.
Насколько для меня могут быть критичны минусы я всегда подходу к этому вопросу внимательно. Одному может не нравится кофе, другому стек и так далее. Мы все разные.
P. S. Ваше мнение может не совпадать с моим и прошу не судить его сильно. Спасибо.
Почему вы оскорбляете человека, назвали его слоном, потом добавили зеленым слоном? Докапываетесь до каждого его слова?! Как будто это что-то поменяет. У всех есть свое мнение и ничего плохого в этом нет. Мы вашу точку зрения услышали. Лучше поделитесь опытом работы, напишите о плюсах и минусах, чтобы быть полезным обществу.
Заказчик передает аутсорс компании свой существующий легаси код с которым работает команда. Ход его мыслей вполне понятен.
Можно поинтересоваться почему отдали предпочтение другой компании?
5 этапов? судя как они трясуться вложиться в час времени на каждый этап мне сложно в это поверить. У них всего 3 этапа для разраба (третий не всегда назначается) + созвон с HR. Обычно офер дается после второго этапа, а тут целых 5 было. Может они сильно сомневались в опыте, но обычно становится все ясно после первого этапа. Будем считать ваш случай уникальным.
Так по итогу взяли туда после 5 этапа?
Я думаю, что Сбербанк в 2017 году прикрыл офис в Минске из-за большой конкуренции среди айтишников. Айтишники выбирали перспективные направления, технологии, компании с более высокими зарплатами, компании с другим "духом".
Компания делает очередную попытку Сбера и рассчитывает на ситуацию сегодня. Также у меня есть информация, что количество вакансий уже сократилось не успев еще открыть офис в Бресте. Кто имеет опыт работы с ЕС пойдет работать туда только от безисходности. Минусов работы с СНГ ориентированными компаниями достаточно. Отсутствие английского языка, это шаг назад. Отсутствие четких планирований - это два шага назад. Часто возишься с легаси кодом, старыми фрейворками. Ты окружаешь себя людьми, которые привыкли работать как то иначе, чем ты работал до этого. Тебя это засасывает, ты привыкаешь к такому ритму. После такого придется переучиваться работать.
Кто-то скажет, а в чем проблема?! Легаси есть везде. Но кроме легаси есть много других составляющих, которые сильно влияют на формирование инженерных и человеческих навыков. Вы можете быть хорошим инженером, но токсичным коллегой. Для меня в первую очередь важно с кем я буду работать, а потом уже все остальное.
Можно повестись на выгодное предложение, проработать 5+ лет и фактически угробить свой опыт.
Эта компания подойдет больше тем, кто работал с СНГ ориентированными заказчиками и тем, кто хочет переучиться работать как то иначе.
P. S. Я не пытался ни кого оскорбить или унизить своими коментариями. Я поделился опытом и мнением, чтобы помочь коллегам сделать правильный выбор. Возможно кому-то и подойдет эта компания.
Все верно, но это продуктовая компания. Про аутсорс, я бы ничего не написал.
Некоторое время назад собеседовался там. Очень сомнительная система отбора персонала (недотянутый FAANG). Удивило то, что HR (гуманитарий) проводила пред. тех. опросник по check-лиcту и пыталась параллельно записывать ответы в отчет. Вопросы были не об опыте, а как на настоящем тех. собесе. Хорошо, если HR разбирается и понимает, что спрашивает. Если нет, то и ответы напишет аналогично.
Дальше опросник передается технарям, которые решают, назначать собес или нет. Легко могут не пропустить. Каждый этап проводится по часу в разные дни. При этом, если ты запорол первый этап на второй не пригласят. На первом этапе спрашивают вопросы тоже по check-листу. Интервьюер больше озабочен не качеством собеса, а количеством заданных вопросов, параллельно пытаясь угнаться за ответами, чтобы их зафиксировать в отчете.
Мне попался сомнительный интервьюер, который с трудом понимал ответы. Ему за книжки нужно сесть, а не людей собеседовать. На второй этап, конечно же я не пошел из-за слабых знаний LOL. Знания и многолетний опыт + OCA/OCP ни как не помогли. Это доказало неэффективность и сомнительный отбор.
Инкогнито в компании сказало, что существует БД со всеми результатами удачных/неудачных собесов по кандидатам. Эта информация помогает фильтровать повторников, которые через время идут с новой надеждой. По правилам компании, пройти повторно собес можно через пол года. Могут придумать 1000 причин не приглашать на повторное интервью. Все зависит от настроения технаря и от форс-мажерных обстоятельств.
Много легаси кода, много плохого кода. Часто сложно получить ответы от коллег на разные вопросы.
Дисклеймер: Мое мнение может отличаться от вашего.
P. S. Кажется, что компания не заинтересована в качетвенном отборе персонала. Про софт-скилы у вас ни кто не спросит. Думаю, что в компании могут быть проблемы комуникации, которые сильно влияют на эффективность в целом. После европейских компаний, собесов, собес в тиньков я бы оценил ниже среднего.
В окончании хочу поставить жирную точку и рассказать как сегодня работает найм в айтишке. Хочу предупредить, что это моя точка зрения, которую я ни кому не пытаюсь навязывать. Изучая разные кейсы я вижу, что руководители разных айти компаний разделились на тех, кто слинял и на тех, кто сделал ставку остаться в РБ. Кто в этой ситуации победит время покажет. Те, кто остался тут продолжают также работать с СНГ, ЕС, США. Кто слинял - уступил место конкурентам из РБ и многим РФ компаниям. Это бизнес. Часть прогеров уехала, часть осталась тут. В каких пропорциях осталась и уехала сложно сказать. Единственное, что я вижу, что все же большая часть активных ПРОЕКТОВ уехала вместе с компаниями. Но большая часть ПРОГЕРОВ осталась. Спрос на ДЖУНов обвалился, МИДЛов рухнул, СИНЬЕРов вырос. Почему так случилось? Возможно, риски и ориентиры бизнес проектов вносят свои коррективы. Есть проекты, которые невозможно закрыть, потому что на них завязан другой бизнес. Заказчики учитывая риски отказываются от мидлов в пользу более сильных синьеров. Поскольку синьерских позиций стало больше, чем мидловых и джуновых, то не удивительно, что вчерашний мид начинает называть себя синьером, приписывать фэйковый опыт. Все это провоцирует более жесткую политику найма в отношении кандидатов. Но как я писал выше, что за час проверить кандидата сложно, мидлы стараются практикуясь дотягиваться до уровня синьера. В этом нет ничего плохого, но это автоматически повышает количество кандидатов на рынке из которых уже можно выбирать. Часто багаж знаний синьера не нужен на проекте, но возъмут того, кто меньше попросит. Как директор одной компании сказал, а нафига мне поднимать тебе зарплату, когда мне проще тебя уволить. Тех, кто готов подвинуться по зп стало больше на рынке. В другой ИТ компании сказали, что они почистили кадры. Это категория людей, которая засиделась. Это положительно повлияло на доход компании. Все эти люди, которых сократили, выкинули на улицу пытаются найти работу и они все сделают, чтобы вырасти и попасть на ту позицию, которая сегодня есть на рынке. В общем время сегодня действительно уникальное, которое отфильтрует рынок от батаников, настоящих инженеров сделает лучше, а мир прикраснее. Всем удачи!
Что ж айтишка молчит, что раньше набирали в компании всех, кто умеет хоть что-то кодить и понимает принципы программирования. Схема такая, если в компанию заглянул тепленький прогер, его нужно обязательно брать пока не остыл. Посадим его на бэнч, посидит недельку - другую, найдем ему проект, толкнем заказчику и будем с него рубить бабло. Если его не взять сейчас он пойдет к конкуренту, который сдаст его в аренду и будет зарабатывать. Прогер товар, который тупо сдается в аренду. Такая схева работала до 2019 года практически во всех аутсорс компаниях в РБ. Когда пришла корона, клюнул кризис западных ребят и начались события южнее, заказчики врубили режим эконома. Новых проектов стало меньше, найм начался конкретно под проекты. Компании перестали нанимать ребят "на будущее/запас". Найм мигрировал под конкретные проекты + добавился мониторинг заказчиков. Наверное заказчики знали, что аутсорс им впаривал джунов как мидлов и начали более внимательно это отслеживать. Все джуны, которые прошли эту мясорубку, где их брали нулевыми и продавали, кто то успел состояться, кто то - нет. Весь этот пузырь создали сами же ИТ компании, которые фактически заставили поверить вчерашних джунов в свои силы, что они нужны рынку, а когда аутсорсу стало плохо, их выкинули на улицу разочарованными. Поскольку компании переключились на найм "под ключ", то уровень знаний, требуемый на проекте и трезвая конкуренция, не оставили этим ребятам шансов. А ведь они все верили в единство, которое им обещала компания. Они вам поверили, а вы их кинули и создали беспрецедентную ситуацию.
Что ни кто не сталкивался с тем, что тебя в аутсорсе кидают с одной проекта на другой? Чувак, ты джавист?! Ничего страшного, вот есть место, будешь писать на питоне. Проходит пол года, кидают писать то на скале, то на котлине, то помогать девопсам разбираться с тераформами. Узнаете себя? Прям прогер на все руки ... Только у этой медали есть и другая сторона. Вы про нее узнаете когда вас уволят. Пройдет не один год, когда придя на собес вы осознаете, что на джаве вы не писали уже пару лет, вы достаточно много подзабыли, чтобы пройти собес достойно. А собеседоваться по недавним технологиями вы не сможете, потому что вы можете не успеть вырасти на практике до нужного уровня. И вы оказываетесь в ловушке в которую сами и попали. Помните, что вы не нужны ни в одной компании. Не ведитесь на эту чушь, что наша компания рай, что мы ценим каждого. Все это байки и не более.
Недавно меня сильно удивил рассказ кореша, который решился переквалифицироваться в айтишника. Прошел курсы в одной компании Минска. Эта компания предложила заключить договор на минимальную зарплату. Дальше схема такая, компания продолжает готовить этих джунов как проходить собесы. Еженедельно с ними проводятся фэйковые собесы, которые проводят сотрудники этой утсорст компании. Эту категорию джунов натаскивают теорией как батаников, учат как правильно отвечать на вопросы на собесах, решать примитивные задачки, которые обычно спрашивают в режиме лайф кодинга. Все бы ничего, стандартная подготовка джуна, но этих ребят впаривают как не джунов, которые не работали ни в одном коммерческом проекте, а как мидлов с опытом 3+ годиков. Схема такая, как только товар будет готов, его рекомендуют потенциальному заказчику. Заказчик проводя свое собеседование убеждается, что человек мидл, а что можно проверить за час собеса, просто смешно. После заключения договора, компания посредник платит джуну джуновую зарплату, он же джун, но тссссссссс, помогает ему на проекте, а заказчик платит бабки как за мидла. Рабочая схема в которой все зарабатывают, а заказчик остается в дураках.
Что же сообщество молчит, когда координаторы на проектах просят скрыть отсутствие требуемого опыта перед заказчиками?! Неужели ни кто с этим не сталкивался, просто смешно? Заказчику впаривают джуна как мидла, а мидла как синьера. На больших проектах ни кто не заметит низкий вилосити джуна, а при необходимости его аккуратно прикроют, чтобы не спалить всю кухню. Весь аутсорс зарабатывает только на ценовой разнице, купил мозги дешевле, продал подороже. Провернул схему с джуном, впарил синьера заказчику, - заработал. Пока джун рвет пятую точку на проекте, пытается догнать команду, верит в светлое будущее, мечтает о повышении после первого перфоманс ревью, компания зарабатывает на людях-бодишопах. На перфоманс ревье джуну накинут немного зарплатки, чтобы его немного мотивировать, заставить поверить в светлое будущее, зарядить его до следующего перфоманс ревью, компания продолжает зарабатывать. И так продолжается до тех пор, пока компания с вас зарабатывает не ниже определенной суммы. Дальше у вас начинаются проблемы с повышением, пересмотром и вообще вас выгодно потом скинуть. Проще взять вместо вашей зарплаты двух джунов, впарить по аналогичной схеме и продолжить зарабатывать бабки. Пока вы верите в светлое будущее, руководители компаний будут зарабатывать огромные бабки, покупать машины, строить котеджи. Запомните, вы просто прогер, инструмент для заработка, любая компания на вас смотрит как на товар, который можно сдать в аренту и на этом заработать.
Компаниям значит можно обманывать заказчиков, выдавая джунов за синьеров в командах, скрывать реальный опыт сотрудников, и про это ни кто не трубит в новостях. А стоило какому то парню провернуть схему так сразу нужно бросать в него помидоры?