С этими вещами можно столкнуться где угодно. Я когда работал в рб аутсорсе, столкнулся с похожим. Одной дамочке не понравилась диструктивная критика и ее понесло. Она настолько извергала слюни ненависти, что ....
Писала красочные фитбэки, которые только гадили. Других членов команды настраивала против меня. Спустя время меня уволили! Когда я с руководством разбирал каждый фитбэк, то 90% там был написана ложь. Анализировал конкретные вопрос и пытался понять с руководством, почему человек пишет то, что написал. Мне хотелось что-ли стать лучше. Ответов ни у меня, ни у руководства не нашлось. Например, стараясь меньше контактировать с токсиками, чтобы им комфортее было работать, они все равно писали, что я их сильно отвлекаю от работы. Командная работа, которая не любит коммуницировать друг с другом. Круто! Это проблемы менеджмента в компании или отдельной команде.
Ни когда не забуду кейс, когда тебе тим-лидша делает замечаение, чтобы ты как-то иначе говорил на митах. Как именно она не смогла объяснить! Я не принимал это близко к сердцу, потому что сам не понимал, что от меня хотят. Через две недели она же меня хвалила, что ты такой молодец, стал лучше говорить на митах. Честно говоря я уже и забыл о чем она меня просила пару недель назад.
Когда человек что - то хочет и не может объяснить, что конкретно он хочет, а потом тебя хвалит за то, что ты исправился, то это уже маразм какой-то. И самое обидное, что людей, которые не могут объяснить то, что они хотят в жизни огромное количество. А еще куда хуже, когда руководство компании не видит у себя под носом таких людей, которые хотят непонятно что. Как сказал руководитель компании, что мы не может расформировать команду, потому что они такие. То есть, набрали команду странных людей, которые вроде делают свою работу, но проблемы общения налицо. Это очередное подтверждение тому, что компания была европейско-ориентированная, а проблемы с софт скилами зашкаливают. Мне лично признавалась тим-лидша, что в жизни не работала с такой сложной командой. Вот и подтверждение проблем. Я больше в этой компании не работаю и надеюсь, что в жизни больше туда не попаду.
Уважаемый bph-relokant: вы пишите, что очень весело становится после ознакомлением со стоимостью жизни в Амстердаме:
Вы снова не хотите разбираться в деталях и продолжаете горланить, что кругом плохо. В мире вообще нет ничего идеального, которое будет подходить всем и сразу. Одному нравится Германия, другому Голландия, третьему АОЭ, четвертому Беларусь, Россия, еще кому деревня и так далее. Все люди разные и каждый выбирает то, что ему ближе. Сходу заклять жизнь в Амстердаме из-за дороговизны, это очень глупо. Нужно вначале разобраться в деталях и перспективах. Самая дорогая трата из вашего списка – жилье, 2300 евро в месяц. Траты на ресторан 415 евро, такое себе …. киношки аж на 100 евро … слабо верится, что вы каждый месяц будете бегать туда. На кофе 41 евро, тоже такое себе, потому-что на каждой работе есть кофе машина, где можно упиться на месяц вперед. На общ. проезд у вас 456 евро?! Вы серьезно? На такси аж 262 евро. Если уж только гонять пьяным на улицу De Wallen )))) Метро и OV-chipkaart (проездной) + велик спасут вас. На спорт 173 евро. Зачем тратиться на это, если в компаниях социальный пакет, который все покроет. Проезд на работу и с работы тоже компания покрывает. Если откинуть перечисленную развлекуху и чуть-чуть ужаться, то уже остается 3500 евро на жизнь. Из них ты отдаешь за хату 2300 евро и остается у тебя на одного 1200 евро на которые можно прожить без проблем. Я вам еще расскажу, что в моем офисе даже кормят, завтрак, обед и ужин нормальной еды за счет компании + пабы по пятничкам. Если живешь один, то можно на еду дома особо не тратиться. Теперь давай прикинем, что можно не жить в Амстердаме, где цены высокие, а в пригороде и ездить на работу пару раз в неделю. Аренда будет значительно дешевле, можно легко сэкономить 500-700 евро на аренде и проезд компания оплатит без проблем. Сколько уже сэкономили, а про зарплату даже ничего не сказали. В Амстердаме хороший прогер на руки может легко получить 5000-6500 евро чистыми. Эмигранты имею рулинг на несколько лет, который даст льготу по налогам и вместо 42%, платишь 13%. Т.е. по факту твоя зарплата в месяц на руки может прилетать в районе 7000 евро. Я сюда даже годовые бонусы не включал. Как тебе такое Карл? Дальше пару лет ты собираешь на свою квартиру или дом. Затем покупаешь ипотечку и твоя аренда с 2000 евро превращается в ипотечную аренду в районе 600 евро. Дальше сам считай, сколько у тебя остается с зарплаты.
Теперь расскажи мне про свой опыт работы в твоей компании, где тебя продают через несколько посредников моему работодателю. Работодатель содержит твоих посредников, а что осталось капнет тебе на карточку. Вы не хотите понять одну простую вещь, сколько бы вы не зарабатывали у себя на родине вас будут окружать люди, которые будут вам регулярно смотреть в рот. Вы будете жить среди этого и с этим мириться. Когда новый айфон у ребенка будет предметом зависти. Любой релокант немного напрягается, а потом его жизнь выравнивается. Он запросто может сгонять пару раз на море, купить себе ботинки за 100 – 300 евро, потому что он живет в другом ценовом измерении. Куда бы вы не поехали вам все будет казаться дешево. Есть очень много переменных, которые надо учитывать.
У моего коллеги доход семьи 10К+ евро на руки в месяц и это даже ни какие бизнесмены. Имея свое жилье и такие доходы вы будете жить ни в чем себе не отказывать. Купите новую машину, потом еще одну, потом лодочку захочется.
В Беларуси тоже есть свои плюсы и я ни коем образом не хочу сказать, что там плохо. Как я уже сказал, каждый человек находит свое место, которое ему больше по душе.
Что мы его обсуждаем?! У человека выраженная негативная реакция несостоявшегося прогера, если он таковым вообще является. Возможно съездил забугор, пожил немного, не сошлись звездочки и погнал обратно с кавалерки в белочку поливать грязъю все вокруг. Либо, его не принимают за "огромный опыт", потому что не тянет уровень в загнивающих компаниях, вот и стебется за это тут.
Если так все плохо забугром, то как выживают другие люди? Ах, наверное под мостами бомжуют, жрут обьедки в маке, разгружают вагоны по ночам и смотрят телек о прекрасной и единственной на всей планете. Хотя, нет, во всей вселенной.
Смотрите и думайте шире. Люди общаются по интересам, обсуждают общие интересы и поддерживают взаимное мнение друг друга. Стоит кому-то влиться в вашу секту со стороны, рассказать про положительный опыт и вы сразу: да не, не может быть такого, это все неправда. Каждый видит то, что он хочет видеть и обсуждает то, во что он хочет верить. Если вам рассказать про положительный опыт и отрицательный, то первое вы забудете сразу, а вот про второе будете помнить даже кушая макароны рассказывая всем своим друзьям. Еще я вам порекомендую посмотреть дальне своего носа?! Вы реально думаете, что мы будем сидеть в рэбэшных компаниях на Западе всю жизнь?! Нет, конечно! Поломаю вас немного. Германия средняя 70К+ в год + бонусы, которые могут быть 50% от вашей годовой зп. Нидерланды, Амстердам средняя 77К+ в год + бонусы. Это только зарплата! Дальше, ипотека на дом за пару годовых % на дом! Это вам не квартирка в муравейнике! 190+ стран открыто для въезда, бесплатное обучение в школах, где не просят скинуться на мел и краску, социальная программа по страховке даже с бесплатной рэбэ рядом не стоит. Вы лишь рассуждаете одной зарплатой, а кроме нее есть кучу всего, что не измеряется бабками. Думайте шире и тогда картинка станет более явной. Пусть в рэбэ на выхлопе будет больше с учетом всего, но есть много чего, что не померяешь бабками.
Главное, чтобы у вас все было хорошо. Вам не надо знать как работают другие. Это сломает вас! Главное работайте там, где вы работаете и верьте в светлое будущее. Думайте про нас, что мы живем в ковалерках, что у нас низкие зарплаты, что мы все работает в маке, что нас всех выкидывают на улицу, что у нас в магазинах ничего нету и вообще скоро мы все замерзнем. Удачи вам.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Пожелаю удачи компании. Сбер центр разработки ушел с рынка не выдержав конкуренции на рынке белИТ. Посмотрим сколько вы продержитесь в условиях отсутствия нормальных разрабов. Вы конечно, простите меня за сугубо индивидуальное мнение, но был я на вашем собесе, послушал и остался разочарован во всем, начиная от зарплат, которые по вашему мнению я не заслуживаю (я попросил ниже своей текущей), заканчивая всем остальным. Есть знакомые, которые успешно прошли все тех собесы и перед собесом с командой вы включаете реверс без причины. Про некачественные собесы я уже помалкиваю.
Вся проблема RU компаний в том, что в них часто оседают люди, которые может и являются крутыми спецами, но которые не знают английский, не хотят его учить, люди, которые ни когда не работали в условиях нормального планирования, люди, которые не боятся шевелиться в своей жизни. Я сейчас чисто про большинство, исключения есть всегда.
Как по мне, если в такую компанию попадет человек с другим мышлением и опытом ему будет там напряженно трудиться.
Большенство разработв уже давно переехало и успешно делают карьеру, пока вы тут ищите сотрудников среди остатков. Я искренне надеюсь, что у вас все получится.
Конечно, но собеседующий загоняется этими вопросами. Другое дело, если у вас high load система, то знания GC необходимы, потому что от этого зависит перфоманс. Но, часто ищут копи пастеров кода ) А спрашивают будут по максимуму и код еще попросят настрочить с задачкой уровня олимпиады.
Спасибо за ответ. Почему я не стремлюсь?! Когда ты забрасываешься на позицию в реквайрементах указанан целый лист требований, которому позавидует целый департамент разработки. Ты отправляешь сивиху и ждешь. Компания сама видит мой опыт, сама решает звать меня на собес или нет. Если компания решается пригласить меня на собес - это зеленый свет, что такой спец им нужен. Либо, проверяка резюме не до конца понимает, что там написано, либо собесы проводятся по приколу, чтобы создать видимость работы HR секты.
Что касается работы JVM, так это ж не мое желание рассказать как все работает под капотом. Тебя просят рассказать например как работает GC, поделиться знаниями как передаются примитивные и сложные типы данных в функцию и почему одни можно менять изнутри, а другие нет. Тут как ни крути придется рассказать как все работает, чтобы картина сложилась правильная. Но часто от тебя что то хотят услышать другое. И часто ты этого не знаешь.
Я прошел достаточно много собесов за свою жизнь и заметил одну закономерность, что процент спрашиваемого материала превышает 50% того с чем кандидату не придется работать вообще. И очень часто негативный ответ является решающим и причиной отказа. Часто интересуешься с чем мне придется больше работать, а тебе в лоб отвечают, х*ен его знает, я вообще провожу собесы и в какую team ты пойдешь работать я понятия не имею. И ты сидишь и не понимаешь, зачем вообще пришел на этот собес. Ты даже не можешь спросить собеседующего, чем ты будешь полезен компании, какие задачи ты будешь решать и т.п. Вот вам вся правда! И таких компаний дофига и больше.
Например, аутсорс раньше брал всех, кто знал как включать комп. Бодишоп процветал. В кризис заказчики начали экономить и многие хотели перед подписанием контракта познакомиться с кандидатом индивидуально, провести свой тех собес. Т.е. выходит, что компания - посредник проводит собес, дает зеленый свет заказчику. Заказчик проводит свой собес и потом уже решается нанимать вас или нет. Такая практика откинула много кандидатов, коих на рынке было дофига и трохи. А пришли мы к такому недоверию из-за то разных подготовителей вайтишников, которых учили больше как проходить собесы, а не заниматься делом. Заказчики тоже не дураки и просекли эти штуки. Те приколисты, которым все же удалось влиться в айти, поработали несколько лет и с таким же приколом проводят собесы, собеседуют дядек с бородой и с улыбкой по приколу дают отказы в оферах. В общем бардачка хватает и виноваты в этом аутсорсовые компании, их аппетиты урвать как можно больше, курсы, где дают базу, типо гарантию трудоустройства через многочисленные псевдо-собесы с сотрудниками этого же инкубатора. Проходители, помогатели, вымогатели собесов и так далее. Все это сформировало недоверие и мы сами во всем этом виноваты, увы.
А ни кто не учит, просто рассказываешь как работает, что знаешь, а из уст собеседующего, а что так можно делать и глаза по 5 копеек ) странная ситуация да?! Вроде ни кого не учишь, но соменения в собеседнике появляются, поймет ли он тебя и пройдешь ли ты этот собес. Если он не знает как это работает, может поставить жирный минус, посчитав что ему льют в уши. У меня все собесы проходили хорошо, без эмоций, без предвзятого отношения. В целом обстановка на всех собесах была дружественной и мне нравилась. Вопросы часто смущили, а отказы были часто удивительны. Где ты старался пройти, тебе отказывают, где просто забивал на подготовку, то там все хорошо. Как это вообще работает я так и не понял. Просто решил поделиться кейсами из жизни.
По этому любой собес это рулетка. Часто прошу дать мне темы для обсуждения на собесе, обьясняя требование огромным разбросом технологий сегодня. Не буду же я все повторять за столько лет опыта. Это невозможно сделать за короткое время. В 99% компания не дает ни какого плана проведения собесов.
Как то проходит собес в Тиньков. Униварсальный план вроде есть, но на собеседованиях часто попадаются ребята, которые кажется попали в компанию по приколу и также по приколу собеседуют людей. У них план вроде есть, но он слишком размазанный. Во вторых, что мне сразу не понравилось, это предварительный опросник перед тех собесом по чек листу. Девушка задавала вопросы в которых она мало что понимала и еще меньше понимала мои ответы записывая их в свою "тетрадочку". Ребята из тинькоф, не разачаровывайте меня. Я спец с большим опытом, поднимал огромные проекты в одиночку. Прошел огонь и воду, когда безнадежные ситуации решал, а вы мне про ООП, про то, что такое volatile и прочую базовую хе*ню спрашивали. Принципиально не хочу больше обращаться в вашу компанию. Скажите спасибо вашим спецам на собесах, которые испортили мое мнение о вашей компании. Позор спрашивать какой ответ будет 10%3 !!!
Я с 2000х в комерции как разраб и скажу вам, что качество отбора специалистов сегодня ниже плинтуса. Когда ты приходишь на собес и начинаешь учить собеседующего, то о каком отборе может идти речь?! Конечно вы нам не подходите, вы слишком много знаете. У тех ребят, которые "застряли" в компаниях на время кризиса образовалась слишком высокая самооценка. На самом деле, не каждый из них сегодня сможет пройдет собес в соседней компании. Технологический разброс сегодня велик, чтобы найти точки соприкосновения. Собес превращается в угадайку, расскажи нам то, что мы хотим услышать, а не то, что ты умеешь и знаешь. Когда ты рассказываешь про работу JVM на низком уровне, то собеседующий тупо тебя не понимает, но обязательно спросит. Скажи брат, а в чем разница между map() и flatMap() и как он работает. Начинаешь рассказывать, что есть такое Optional и Stream, а оказывается, что собеседующий и не знал, что есть такое в Optional и ставит тебе жирный минус. Потому что он хотел услышать уверенные ответ про Stream. Когда ты распинаешься про оптимизацию, про O(N) и всякое SOLID овно, Clean Code, Naming, проблему N+1 в ORM, lambda и так далее, а в конце у тебя спрашивают. Друг, а в чем разница?! между одним и двумя равно? И тут ты вливаешься в ступор от такого неожиданного вопроса. Потом тебе обязательно пришлют feedback с отказом, что ты дурак.
Знакомая ситуация, собеседующие?
В какой то момент я устал бороться с этим безобразием, потому что понял, что большинство ребят, которые собеседуют отнимают мое время, рвут мои нервы. Они пытаются быть умными, но на самом деле они простые теоретики, которые выучили на 30% как работать с каким-нибудь фрейворком и думают, что они офигенные специалисты. Их знания ограничены требованием компании, где часто работа сводиться в copy/pase lines of code. Ребята, вы 0 без палочки, если так думаете. Собес должен проходить достойно, вы должны знакомиться с CV кандидата и если у него опыта больше, чем в вашей голове задавать ему вопросы, что такое ООП должно быть стыдно вам. Вы позор компании, которая доверила вам найти хороших специалистов, а вместо этого вы просто транжирите ее деньги. Компания наймет специалиста по вашему настроению и уволит его через год. Кто от этого больше потеряет?! Вы реально думаете, что если человек что-то не знает, то на нем надо ставить жирный крест. Вы немножко путаете. Инженер это тот, кто всю жизнь учится, решает проблемы, умеет находить оптимальные решения. Это не тот, кто зазубрил принципы SOLID, это не тот, кто знает и ежедневного повторяет как работает под капотом HashMap, это не тот, кто знает методологии Agile среди ночи. Все это хень полная. Инженеру надо знать об этом ровно столько, сколько бизнес аналитику разбираться в программировании. Но вы этого не понимаете, а ищите непонятно кого. Вы сами можете ответить себе на вопрос, кого вы ищите, думаю, что нет.
Раньше собесы проводили гораздо лучше, без воды. Всех все устраивало, а теперь и про SOLID вас спросят и про GC в JVM и про ООП и что такое Function, вы бы еще спросили что такое Java на позицию Senior Software Engineer. А может ваша HR секта создает просто вид работы, а на самом деле вам специалисты не нужны?! Пусть это будет на вашей совести. Пока вы деградируете я занимаюсь саморазвитием, потому что я разраб по призванию, а не гонщик за высоки зарплатами и самозаучиванием бесконечного бреда, который в разработке почти не нужен. Я решаю задачи, которые требуют глубокого понимания в разработке, высокой интеллектуальной и сложной работы. Большинство знающие все кругом на первой задаче загнется или поползет искать решение на stack overflow или еще хуже, спрашивать у chatGPT.
Когда вы задаете вопрос про оптимизацию вы вообще понимаете, сколько уточняющих вопросов может последовать из моих уст? Неверное нет. Что ты будешь делать, если программа медленно работает? Искать причину, почему она тормозит. Слабое место может быть где угодно, от алгоритмов, до SQL запросов и до необходимости создания индексов в БД. Но нет, собеседующий хочет услышать конкретный ответ в чек листе. Вам жирный минус товарищ программист.
Руководители компаний, обратите внимание на тех, кто собеседует, если вы хотите реально найти хороших специалистов.
А может все проще, ИТ это бизнес и чем дешевле купил голову, дороже продал, тем профит на карточку CEO выше. Может мозги нынче не нужны вам? Вам нужны теоретики с широкой улыбкой в вебке, которого можно загонять заказчику и снимать с него сливки.
В общем вот такие мысли в слух.
Извините, а в чем редакция не права? Я допустим благодарен им за то, что они, как вы пишите, выставляете напоказ внутренюю кухню белорусских компаний. Это между прочим помогает многим выбрать подходящую компанию и не тратить время на "поработаю, потом узнаю". Редакция регулярно опрашивает сообщество, чтобы рассказать на анонимных условиях про компанию. Ничего в этом плохого нету, только что проверить достоверность этой информации не всегда возможно. Если вы считаете, что в статье написаны фэйки, вы можете это опровергнуть. Насколько я знаю из общения с друзъями в компании все так как написано в статье. В чем редакция не права не понимаю вас? Или вы желаете тихариться и за счет этого привлекать дешевую рабочую силу, вводя в заблужедение нас, программистов, купить нас по заниженному рейту? Это разве будет честно с вашей стороны?! не думаю. Есть рынок, есть конкуренция и нужно как то честно крутиться в этой конкуренции.
Так а что тут плохого, работать скажем на тинькоф, яндекс?! Я как то проходил собесы в этих компаниях ради интереса и скажу, что уровень проверики знаний там намного выше, чем в любой западно-ориентированной галере. Мне допустим собесы понравились там, особенно в Яндексе. Я помню, когда собесился в Годеле, так там спрашивали обо всем и ни о чем. Четко мне ни кто не мог сказать, чем я буду заниматься. Это своего рода был такой собес, посидили, потрындели, поулыбались и разбежались. Офер конечно же был, но я отказался, принял другой компании. Все же познается в стравнении. Я сегодня знаю ребят, которые не уехали и устроились в тот же Тиньков и, удивляйтесь, по зп вышло на 20% выше, чем было + первоманс через год. Я не буду нахваливать эти компании, потому что я там не работал. Мне они не подходят, потому что я хочу дальше развивать свой язык, а не его хоронить. В СНГ компаниях работают не дураки, там просто работают люди, которые привыкли как то иначе работать, чем ты работал с западно-ориентированными компаниями. Встретить там человека, который не знает английского и не желает его учить можно на каждом шагу. Это не недостаток компании, это просто обьединение людей по общим интересам. Мои интересы с ними не совпадают, по этому я там не работаю. Да, еще, не все решается бабками.
Про мэтчинг в команде слыхали, не? Так вот, есть бородатые дядьки, которые любого сожрут по коду и бизнес процессам, а есть высокомерные товарищи с молочком на губах, которые написали пару строк кода из какого-нибудь фреймворка, где под капотом выполнилось 90% магии и они с этой эйфорирей считают себя псевдо синьерами - разрабами, дайме мне медальку. Вы не учитывайте кучу переменных при оценке своих коллег. Умение преподносить обьективные фитбэки, умение говорить по работе, а не трындеть о жизни и обсуждать завтрашний день, котов и собак. Чувствуете разницу?
Все мы прекрасно знаем как лидами становятся в разных компаниях и это уже давно ни для кого не секрет. Объясняю еще раз. Есть заказчик, есть запрос заказчика, а есть прогер мид скажем, который вроде еще мид, но вроде как бы уже синьером может через год стать. Компания его искусственно натягивает до синьера и загоняет его заказчику. Могу еще пример привести в галерах. Парень от роду имеет три года стада из которых год он непонятно чем занимался. Приходит в компанию и почти сразу становится лидом. Только вот вопросики к нему, что он нихрена не умеет. Просто удачное совпадение событий и это, извините, есть в каждой компании. Есть и талантливые люди, которые умело работают, стараются, двигаются.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Я бы еще рассмотрел вариант "дожать" нехорошие компании (помочь им дозакрыться), которые вот так нехорошо поступили, увезли огроменные налоги и при этом остаются еще существовать в стране выжидая лучших времен?!
Комментарии
С этими вещами можно столкнуться где угодно. Я когда работал в рб аутсорсе, столкнулся с похожим. Одной дамочке не понравилась диструктивная критика и ее понесло. Она настолько извергала слюни ненависти, что ....
Писала красочные фитбэки, которые только гадили. Других членов команды настраивала против меня. Спустя время меня уволили! Когда я с руководством разбирал каждый фитбэк, то 90% там был написана ложь. Анализировал конкретные вопрос и пытался понять с руководством, почему человек пишет то, что написал. Мне хотелось что-ли стать лучше. Ответов ни у меня, ни у руководства не нашлось. Например, стараясь меньше контактировать с токсиками, чтобы им комфортее было работать, они все равно писали, что я их сильно отвлекаю от работы. Командная работа, которая не любит коммуницировать друг с другом. Круто! Это проблемы менеджмента в компании или отдельной команде.
Ни когда не забуду кейс, когда тебе тим-лидша делает замечаение, чтобы ты как-то иначе говорил на митах. Как именно она не смогла объяснить! Я не принимал это близко к сердцу, потому что сам не понимал, что от меня хотят. Через две недели она же меня хвалила, что ты такой молодец, стал лучше говорить на митах. Честно говоря я уже и забыл о чем она меня просила пару недель назад.
Когда человек что - то хочет и не может объяснить, что конкретно он хочет, а потом тебя хвалит за то, что ты исправился, то это уже маразм какой-то. И самое обидное, что людей, которые не могут объяснить то, что они хотят в жизни огромное количество. А еще куда хуже, когда руководство компании не видит у себя под носом таких людей, которые хотят непонятно что. Как сказал руководитель компании, что мы не может расформировать команду, потому что они такие. То есть, набрали команду странных людей, которые вроде делают свою работу, но проблемы общения налицо. Это очередное подтверждение тому, что компания была европейско-ориентированная, а проблемы с софт скилами зашкаливают. Мне лично признавалась тим-лидша, что в жизни не работала с такой сложной командой. Вот и подтверждение проблем. Я больше в этой компании не работаю и надеюсь, что в жизни больше туда не попаду.
Уважаемый bph-relokant: вы пишите, что очень весело становится после ознакомлением со стоимостью жизни в Амстердаме:
Вы снова не хотите разбираться в деталях и продолжаете горланить, что кругом плохо. В мире вообще нет ничего идеального, которое будет подходить всем и сразу. Одному нравится Германия, другому Голландия, третьему АОЭ, четвертому Беларусь, Россия, еще кому деревня и так далее. Все люди разные и каждый выбирает то, что ему ближе. Сходу заклять жизнь в Амстердаме из-за дороговизны, это очень глупо. Нужно вначале разобраться в деталях и перспективах. Самая дорогая трата из вашего списка – жилье, 2300 евро в месяц. Траты на ресторан 415 евро, такое себе …. киношки аж на 100 евро … слабо верится, что вы каждый месяц будете бегать туда. На кофе 41 евро, тоже такое себе, потому-что на каждой работе есть кофе машина, где можно упиться на месяц вперед. На общ. проезд у вас 456 евро?! Вы серьезно? На такси аж 262 евро. Если уж только гонять пьяным на улицу De Wallen )))) Метро и OV-chipkaart (проездной) + велик спасут вас. На спорт 173 евро. Зачем тратиться на это, если в компаниях социальный пакет, который все покроет. Проезд на работу и с работы тоже компания покрывает. Если откинуть перечисленную развлекуху и чуть-чуть ужаться, то уже остается 3500 евро на жизнь. Из них ты отдаешь за хату 2300 евро и остается у тебя на одного 1200 евро на которые можно прожить без проблем. Я вам еще расскажу, что в моем офисе даже кормят, завтрак, обед и ужин нормальной еды за счет компании + пабы по пятничкам. Если живешь один, то можно на еду дома особо не тратиться. Теперь давай прикинем, что можно не жить в Амстердаме, где цены высокие, а в пригороде и ездить на работу пару раз в неделю. Аренда будет значительно дешевле, можно легко сэкономить 500-700 евро на аренде и проезд компания оплатит без проблем. Сколько уже сэкономили, а про зарплату даже ничего не сказали. В Амстердаме хороший прогер на руки может легко получить 5000-6500 евро чистыми. Эмигранты имею рулинг на несколько лет, который даст льготу по налогам и вместо 42%, платишь 13%. Т.е. по факту твоя зарплата в месяц на руки может прилетать в районе 7000 евро. Я сюда даже годовые бонусы не включал. Как тебе такое Карл? Дальше пару лет ты собираешь на свою квартиру или дом. Затем покупаешь ипотечку и твоя аренда с 2000 евро превращается в ипотечную аренду в районе 600 евро. Дальше сам считай, сколько у тебя остается с зарплаты.
Теперь расскажи мне про свой опыт работы в твоей компании, где тебя продают через несколько посредников моему работодателю. Работодатель содержит твоих посредников, а что осталось капнет тебе на карточку. Вы не хотите понять одну простую вещь, сколько бы вы не зарабатывали у себя на родине вас будут окружать люди, которые будут вам регулярно смотреть в рот. Вы будете жить среди этого и с этим мириться. Когда новый айфон у ребенка будет предметом зависти. Любой релокант немного напрягается, а потом его жизнь выравнивается. Он запросто может сгонять пару раз на море, купить себе ботинки за 100 – 300 евро, потому что он живет в другом ценовом измерении. Куда бы вы не поехали вам все будет казаться дешево. Есть очень много переменных, которые надо учитывать.
У моего коллеги доход семьи 10К+ евро на руки в месяц и это даже ни какие бизнесмены. Имея свое жилье и такие доходы вы будете жить ни в чем себе не отказывать. Купите новую машину, потом еще одну, потом лодочку захочется.
В Беларуси тоже есть свои плюсы и я ни коем образом не хочу сказать, что там плохо. Как я уже сказал, каждый человек находит свое место, которое ему больше по душе.
Что мы его обсуждаем?! У человека выраженная негативная реакция несостоявшегося прогера, если он таковым вообще является. Возможно съездил забугор, пожил немного, не сошлись звездочки и погнал обратно с кавалерки в белочку поливать грязъю все вокруг. Либо, его не принимают за "огромный опыт", потому что не тянет уровень в загнивающих компаниях, вот и стебется за это тут.
Если так все плохо забугром, то как выживают другие люди? Ах, наверное под мостами бомжуют, жрут обьедки в маке, разгружают вагоны по ночам и смотрят телек о прекрасной и единственной на всей планете. Хотя, нет, во всей вселенной.
Смотрите и думайте шире. Люди общаются по интересам, обсуждают общие интересы и поддерживают взаимное мнение друг друга. Стоит кому-то влиться в вашу секту со стороны, рассказать про положительный опыт и вы сразу: да не, не может быть такого, это все неправда. Каждый видит то, что он хочет видеть и обсуждает то, во что он хочет верить. Если вам рассказать про положительный опыт и отрицательный, то первое вы забудете сразу, а вот про второе будете помнить даже кушая макароны рассказывая всем своим друзьям. Еще я вам порекомендую посмотреть дальне своего носа?! Вы реально думаете, что мы будем сидеть в рэбэшных компаниях на Западе всю жизнь?! Нет, конечно! Поломаю вас немного. Германия средняя 70К+ в год + бонусы, которые могут быть 50% от вашей годовой зп. Нидерланды, Амстердам средняя 77К+ в год + бонусы. Это только зарплата! Дальше, ипотека на дом за пару годовых % на дом! Это вам не квартирка в муравейнике! 190+ стран открыто для въезда, бесплатное обучение в школах, где не просят скинуться на мел и краску, социальная программа по страховке даже с бесплатной рэбэ рядом не стоит. Вы лишь рассуждаете одной зарплатой, а кроме нее есть кучу всего, что не измеряется бабками. Думайте шире и тогда картинка станет более явной. Пусть в рэбэ на выхлопе будет больше с учетом всего, но есть много чего, что не померяешь бабками.
Главное, чтобы у вас все было хорошо. Вам не надо знать как работают другие. Это сломает вас! Главное работайте там, где вы работаете и верьте в светлое будущее. Думайте про нас, что мы живем в ковалерках, что у нас низкие зарплаты, что мы все работает в маке, что нас всех выкидывают на улицу, что у нас в магазинах ничего нету и вообще скоро мы все замерзнем. Удачи вам.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Пожелаю удачи компании. Сбер центр разработки ушел с рынка не выдержав конкуренции на рынке белИТ. Посмотрим сколько вы продержитесь в условиях отсутствия нормальных разрабов. Вы конечно, простите меня за сугубо индивидуальное мнение, но был я на вашем собесе, послушал и остался разочарован во всем, начиная от зарплат, которые по вашему мнению я не заслуживаю (я попросил ниже своей текущей), заканчивая всем остальным. Есть знакомые, которые успешно прошли все тех собесы и перед собесом с командой вы включаете реверс без причины. Про некачественные собесы я уже помалкиваю.
Вся проблема RU компаний в том, что в них часто оседают люди, которые может и являются крутыми спецами, но которые не знают английский, не хотят его учить, люди, которые ни когда не работали в условиях нормального планирования, люди, которые не боятся шевелиться в своей жизни. Я сейчас чисто про большинство, исключения есть всегда.
Как по мне, если в такую компанию попадет человек с другим мышлением и опытом ему будет там напряженно трудиться.
Большенство разработв уже давно переехало и успешно делают карьеру, пока вы тут ищите сотрудников среди остатков. Я искренне надеюсь, что у вас все получится.
Конечно, но собеседующий загоняется этими вопросами. Другое дело, если у вас high load система, то знания GC необходимы, потому что от этого зависит перфоманс. Но, часто ищут копи пастеров кода ) А спрашивают будут по максимуму и код еще попросят настрочить с задачкой уровня олимпиады.
Спасибо за ответ. Почему я не стремлюсь?! Когда ты забрасываешься на позицию в реквайрементах указанан целый лист требований, которому позавидует целый департамент разработки. Ты отправляешь сивиху и ждешь. Компания сама видит мой опыт, сама решает звать меня на собес или нет. Если компания решается пригласить меня на собес - это зеленый свет, что такой спец им нужен. Либо, проверяка резюме не до конца понимает, что там написано, либо собесы проводятся по приколу, чтобы создать видимость работы HR секты.
Что касается работы JVM, так это ж не мое желание рассказать как все работает под капотом. Тебя просят рассказать например как работает GC, поделиться знаниями как передаются примитивные и сложные типы данных в функцию и почему одни можно менять изнутри, а другие нет. Тут как ни крути придется рассказать как все работает, чтобы картина сложилась правильная. Но часто от тебя что то хотят услышать другое. И часто ты этого не знаешь.
Я прошел достаточно много собесов за свою жизнь и заметил одну закономерность, что процент спрашиваемого материала превышает 50% того с чем кандидату не придется работать вообще. И очень часто негативный ответ является решающим и причиной отказа. Часто интересуешься с чем мне придется больше работать, а тебе в лоб отвечают, х*ен его знает, я вообще провожу собесы и в какую team ты пойдешь работать я понятия не имею. И ты сидишь и не понимаешь, зачем вообще пришел на этот собес. Ты даже не можешь спросить собеседующего, чем ты будешь полезен компании, какие задачи ты будешь решать и т.п. Вот вам вся правда! И таких компаний дофига и больше.
Например, аутсорс раньше брал всех, кто знал как включать комп. Бодишоп процветал. В кризис заказчики начали экономить и многие хотели перед подписанием контракта познакомиться с кандидатом индивидуально, провести свой тех собес. Т.е. выходит, что компания - посредник проводит собес, дает зеленый свет заказчику. Заказчик проводит свой собес и потом уже решается нанимать вас или нет. Такая практика откинула много кандидатов, коих на рынке было дофига и трохи. А пришли мы к такому недоверию из-за то разных подготовителей вайтишников, которых учили больше как проходить собесы, а не заниматься делом. Заказчики тоже не дураки и просекли эти штуки. Те приколисты, которым все же удалось влиться в айти, поработали несколько лет и с таким же приколом проводят собесы, собеседуют дядек с бородой и с улыбкой по приколу дают отказы в оферах. В общем бардачка хватает и виноваты в этом аутсорсовые компании, их аппетиты урвать как можно больше, курсы, где дают базу, типо гарантию трудоустройства через многочисленные псевдо-собесы с сотрудниками этого же инкубатора. Проходители, помогатели, вымогатели собесов и так далее. Все это сформировало недоверие и мы сами во всем этом виноваты, увы.
А ни кто не учит, просто рассказываешь как работает, что знаешь, а из уст собеседующего, а что так можно делать и глаза по 5 копеек ) странная ситуация да?! Вроде ни кого не учишь, но соменения в собеседнике появляются, поймет ли он тебя и пройдешь ли ты этот собес. Если он не знает как это работает, может поставить жирный минус, посчитав что ему льют в уши. У меня все собесы проходили хорошо, без эмоций, без предвзятого отношения. В целом обстановка на всех собесах была дружественной и мне нравилась. Вопросы часто смущили, а отказы были часто удивительны. Где ты старался пройти, тебе отказывают, где просто забивал на подготовку, то там все хорошо. Как это вообще работает я так и не понял. Просто решил поделиться кейсами из жизни.
По этому любой собес это рулетка. Часто прошу дать мне темы для обсуждения на собесе, обьясняя требование огромным разбросом технологий сегодня. Не буду же я все повторять за столько лет опыта. Это невозможно сделать за короткое время. В 99% компания не дает ни какого плана проведения собесов.
Как то проходит собес в Тиньков. Униварсальный план вроде есть, но на собеседованиях часто попадаются ребята, которые кажется попали в компанию по приколу и также по приколу собеседуют людей. У них план вроде есть, но он слишком размазанный. Во вторых, что мне сразу не понравилось, это предварительный опросник перед тех собесом по чек листу. Девушка задавала вопросы в которых она мало что понимала и еще меньше понимала мои ответы записывая их в свою "тетрадочку". Ребята из тинькоф, не разачаровывайте меня. Я спец с большим опытом, поднимал огромные проекты в одиночку. Прошел огонь и воду, когда безнадежные ситуации решал, а вы мне про ООП, про то, что такое volatile и прочую базовую хе*ню спрашивали. Принципиально не хочу больше обращаться в вашу компанию. Скажите спасибо вашим спецам на собесах, которые испортили мое мнение о вашей компании. Позор спрашивать какой ответ будет 10%3 !!!
Я с 2000х в комерции как разраб и скажу вам, что качество отбора специалистов сегодня ниже плинтуса. Когда ты приходишь на собес и начинаешь учить собеседующего, то о каком отборе может идти речь?! Конечно вы нам не подходите, вы слишком много знаете. У тех ребят, которые "застряли" в компаниях на время кризиса образовалась слишком высокая самооценка. На самом деле, не каждый из них сегодня сможет пройдет собес в соседней компании. Технологический разброс сегодня велик, чтобы найти точки соприкосновения. Собес превращается в угадайку, расскажи нам то, что мы хотим услышать, а не то, что ты умеешь и знаешь. Когда ты рассказываешь про работу JVM на низком уровне, то собеседующий тупо тебя не понимает, но обязательно спросит. Скажи брат, а в чем разница между map() и flatMap() и как он работает. Начинаешь рассказывать, что есть такое Optional и Stream, а оказывается, что собеседующий и не знал, что есть такое в Optional и ставит тебе жирный минус. Потому что он хотел услышать уверенные ответ про Stream. Когда ты распинаешься про оптимизацию, про O(N) и всякое SOLID овно, Clean Code, Naming, проблему N+1 в ORM, lambda и так далее, а в конце у тебя спрашивают. Друг, а в чем разница?! между одним и двумя равно? И тут ты вливаешься в ступор от такого неожиданного вопроса. Потом тебе обязательно пришлют feedback с отказом, что ты дурак.
Знакомая ситуация, собеседующие?
В какой то момент я устал бороться с этим безобразием, потому что понял, что большинство ребят, которые собеседуют отнимают мое время, рвут мои нервы. Они пытаются быть умными, но на самом деле они простые теоретики, которые выучили на 30% как работать с каким-нибудь фрейворком и думают, что они офигенные специалисты. Их знания ограничены требованием компании, где часто работа сводиться в copy/pase lines of code. Ребята, вы 0 без палочки, если так думаете. Собес должен проходить достойно, вы должны знакомиться с CV кандидата и если у него опыта больше, чем в вашей голове задавать ему вопросы, что такое ООП должно быть стыдно вам. Вы позор компании, которая доверила вам найти хороших специалистов, а вместо этого вы просто транжирите ее деньги. Компания наймет специалиста по вашему настроению и уволит его через год. Кто от этого больше потеряет?! Вы реально думаете, что если человек что-то не знает, то на нем надо ставить жирный крест. Вы немножко путаете. Инженер это тот, кто всю жизнь учится, решает проблемы, умеет находить оптимальные решения. Это не тот, кто зазубрил принципы SOLID, это не тот, кто знает и ежедневного повторяет как работает под капотом HashMap, это не тот, кто знает методологии Agile среди ночи. Все это хень полная. Инженеру надо знать об этом ровно столько, сколько бизнес аналитику разбираться в программировании. Но вы этого не понимаете, а ищите непонятно кого. Вы сами можете ответить себе на вопрос, кого вы ищите, думаю, что нет.
Раньше собесы проводили гораздо лучше, без воды. Всех все устраивало, а теперь и про SOLID вас спросят и про GC в JVM и про ООП и что такое Function, вы бы еще спросили что такое Java на позицию Senior Software Engineer. А может ваша HR секта создает просто вид работы, а на самом деле вам специалисты не нужны?! Пусть это будет на вашей совести. Пока вы деградируете я занимаюсь саморазвитием, потому что я разраб по призванию, а не гонщик за высоки зарплатами и самозаучиванием бесконечного бреда, который в разработке почти не нужен. Я решаю задачи, которые требуют глубокого понимания в разработке, высокой интеллектуальной и сложной работы. Большинство знающие все кругом на первой задаче загнется или поползет искать решение на stack overflow или еще хуже, спрашивать у chatGPT.
Когда вы задаете вопрос про оптимизацию вы вообще понимаете, сколько уточняющих вопросов может последовать из моих уст? Неверное нет. Что ты будешь делать, если программа медленно работает? Искать причину, почему она тормозит. Слабое место может быть где угодно, от алгоритмов, до SQL запросов и до необходимости создания индексов в БД. Но нет, собеседующий хочет услышать конкретный ответ в чек листе. Вам жирный минус товарищ программист.
Руководители компаний, обратите внимание на тех, кто собеседует, если вы хотите реально найти хороших специалистов.
А может все проще, ИТ это бизнес и чем дешевле купил голову, дороже продал, тем профит на карточку CEO выше. Может мозги нынче не нужны вам? Вам нужны теоретики с широкой улыбкой в вебке, которого можно загонять заказчику и снимать с него сливки.
В общем вот такие мысли в слух.
Извините, а в чем редакция не права? Я допустим благодарен им за то, что они, как вы пишите, выставляете напоказ внутренюю кухню белорусских компаний. Это между прочим помогает многим выбрать подходящую компанию и не тратить время на "поработаю, потом узнаю". Редакция регулярно опрашивает сообщество, чтобы рассказать на анонимных условиях про компанию. Ничего в этом плохого нету, только что проверить достоверность этой информации не всегда возможно. Если вы считаете, что в статье написаны фэйки, вы можете это опровергнуть. Насколько я знаю из общения с друзъями в компании все так как написано в статье. В чем редакция не права не понимаю вас? Или вы желаете тихариться и за счет этого привлекать дешевую рабочую силу, вводя в заблужедение нас, программистов, купить нас по заниженному рейту? Это разве будет честно с вашей стороны?! не думаю. Есть рынок, есть конкуренция и нужно как то честно крутиться в этой конкуренции.
Так а что тут плохого, работать скажем на тинькоф, яндекс?! Я как то проходил собесы в этих компаниях ради интереса и скажу, что уровень проверики знаний там намного выше, чем в любой западно-ориентированной галере. Мне допустим собесы понравились там, особенно в Яндексе. Я помню, когда собесился в Годеле, так там спрашивали обо всем и ни о чем. Четко мне ни кто не мог сказать, чем я буду заниматься. Это своего рода был такой собес, посидили, потрындели, поулыбались и разбежались. Офер конечно же был, но я отказался, принял другой компании. Все же познается в стравнении. Я сегодня знаю ребят, которые не уехали и устроились в тот же Тиньков и, удивляйтесь, по зп вышло на 20% выше, чем было + первоманс через год. Я не буду нахваливать эти компании, потому что я там не работал. Мне они не подходят, потому что я хочу дальше развивать свой язык, а не его хоронить. В СНГ компаниях работают не дураки, там просто работают люди, которые привыкли как то иначе работать, чем ты работал с западно-ориентированными компаниями. Встретить там человека, который не знает английского и не желает его учить можно на каждом шагу. Это не недостаток компании, это просто обьединение людей по общим интересам. Мои интересы с ними не совпадают, по этому я там не работаю. Да, еще, не все решается бабками.
Про мэтчинг в команде слыхали, не? Так вот, есть бородатые дядьки, которые любого сожрут по коду и бизнес процессам, а есть высокомерные товарищи с молочком на губах, которые написали пару строк кода из какого-нибудь фреймворка, где под капотом выполнилось 90% магии и они с этой эйфорирей считают себя псевдо синьерами - разрабами, дайме мне медальку. Вы не учитывайте кучу переменных при оценке своих коллег. Умение преподносить обьективные фитбэки, умение говорить по работе, а не трындеть о жизни и обсуждать завтрашний день, котов и собак. Чувствуете разницу?
Все мы прекрасно знаем как лидами становятся в разных компаниях и это уже давно ни для кого не секрет. Объясняю еще раз. Есть заказчик, есть запрос заказчика, а есть прогер мид скажем, который вроде еще мид, но вроде как бы уже синьером может через год стать. Компания его искусственно натягивает до синьера и загоняет его заказчику. Могу еще пример привести в галерах. Парень от роду имеет три года стада из которых год он непонятно чем занимался. Приходит в компанию и почти сразу становится лидом. Только вот вопросики к нему, что он нихрена не умеет. Просто удачное совпадение событий и это, извините, есть в каждой компании. Есть и талантливые люди, которые умело работают, стараются, двигаются.
бред полный
Работал во многих компаниях. В каждой из них можно найти кучу плюсов и минусов. Тем более для разных одно и тоже может быть и плюсом и минусом.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Я бы еще рассмотрел вариант "дожать" нехорошие компании (помочь им дозакрыться), которые вот так нехорошо поступили, увезли огроменные налоги и при этом остаются еще существовать в стране выжидая лучших времен?!
А можно поинтересоваться в чем конкретно тут сплошной фейлспалм? Для себя хочу узнать.