anone934534571, вы как-то сильно распоясались в ваших высказываниях о белорусах и указаниях для белорусов.
Судя по стилю, в Беларуси вы, возможно, никогда и не были. Что вы от нас здесь, и в частности на IT ресурсе, хотите?
коммуникабельность, открытость, честность, ... аналитический склад ума,
У меня сложилось впечатление, что soft skills каждый переводит по-своему. Мой перевод - "деловые качества". То есть, разные аспекты отношения к работе, взаимодействия с коллегами, руководством, клиентами: насколько на вас можно положиться, как вы работаете в команде (не путать с коллективом), в каком состоянии оставляете после себя свою часть работы коллегам и т.п.
А "коммуникабельность, открытость, честность, аналитический склад ума " - это личностные качества, которые в какой-то профессии нужны, а в какой-то могут даже мешать. Но по отдельности они могут входить в разные наборы требуемых деловых качеств.
Замена некоторыми HR "хорошего специалиста" "хорошим человеком" ни к чему хорошему не приводит. Допустим, при личном знакомстве мне бы не понравился владелец сети, которую я чаще всего посещаю. Но мне и не нужны личные отношения с ним - мне нравится его продукция.
Одна из общих черт европейских проектов, на которых довелось поработать, и которая мне очень нравится, - на работе говорят только о работе, а для других тем есть разного рода events.
Очень странная статья для "издания об IT в Беларуси".
У меня даже создалось впечатление, что она больше об упомянутых компаниях-конкурентах, чем об "истории в такси".
Но даже если не считать ее "партнерским материалом" одной из них, то все равно - не дело белорусского как бы профессионального ресурса писать на весь мир о таких вряд ли типичных историях другой страны.
Не было же никаких домогательств. Просто неадекватность водителя оказалась в такой форме, а могла быть в какой-то другой. Зачем об этом было сообщать еще и devby.io, непонятно.
Горечь от деградации того, что любишь, - это злость?
(Ваша логическая цепочка из ваших придумок сначала поставила меня в тупик, потом стало даже жалко вас - это через какую узкую призму нужно смотреть на мир, чтоб все вот так выстраивалось в голове).
Вы защищаете баны за 100 минусов???
Эти баны уже оттолкнули от devby.io многих интересных комментаторов. Я бы, может, тоже не вернулась - просто devby.io стал писать такой абсурд про белорусское IT, а другие медиа - это перепечатывать, что захотелось защитить. Да и хорошее здесь тоже осталось - и трудно ему.
Наверное, при сильном желании, любой здесь мог бы забанить минусами любого (сама я кстати минусов почти не ставлю) - но это бы просто продолжало убивать портал.
Хочешь своего развития, и жить в более развитом обществе- надо ехать
anone934534571, если вам нетрудно, опишите понятным языком, что в вашем представлении "развитое общество". Было бы идеально, если бы вы это сделали на примере вашего пути развития - как вы улучшили себя - после выхода из "неразвитого общества" в "развитое".
Если посмотреть, например, на развитие dev.by в devby.io, то, на мой взгляд, после их отъезда произошла деградация: средневековая система банов за 100 непонятно чьих минусов, потеря профессиональной журналистики, измельчение материала, оплевывание других точек зрения. Причем, мне горько об этом писать, потому dev.by - часть белорусского IT.
Я бы сказала, что IT нет в прежнем виде. А главное, о нем пока некому писать. Сейчас о нем чаще услышишь на белТВ, чем в "интернет-издании об IT".
И еще, заметила, что многие компании просто не хотят публичности. Поэтому полной информации, чтобы делать какие-либо выводы о том, что есть и, тем более, что идет на смену - нет ни у кого.
Ну наконец реалистичная статья об атмосфере и в IT, и в Беларуси. Герою статьи успехов!
Не со всеми советами Александра джунам согласна, хотя, понимаю, что трудно сейчас выдержать баланс реальность - идеальность.
Категорически против любых обманов в резюме, особенно против приписывания себе высшего образования - это как водительские права купить.
Профессия - это больше, чем ремесло, и включает в себя также гласные и негласные правила и "кодексы" типа клятвы Гиппократа в медицине.
В любой профессии самоучка может стать каким-то специалистом (здесь главное слово - "каким-то"). Но именно учеба в вузе формирует мышление, а в грядущем "противостоянии" с ИИ, в IT нужно обязательно поднимать этические темы, что возможно только в вузе, наверное.
Александр, пара "критических замечаний". У вас очень содержательный и актуальный материал, но вас интереснее читать, чем слушать. Все же публичные выступления - это особый жанр, и не самая сильная сторона IT специалистов. Да и проскальзывающий мат отталкивает слушателей типа меня.
ololeha, а в чем ваша прогрессивность?
Осудили и обозвали комментаторов - и ни одной мысли, кроме той, что нужно дождаться чтоб одна часть страны "вымерла" для того, чтобы другой части стало жить лучше.
Это какая-то "инновационная" мысль в истории человечества, по-вашему?
Возможно, вам не с чем сравнивать из вашего опыта, чтобы "перебирать варианты" и находить что-то оптимальное для будущего всего общества. Вижу, что думающие люди сейчас заглядывают и в более дальнее прошлое для поиска ответов - все двигается по спирали.
Я закончила медуниверситет, но с медициной не задалось. Высокая нагрузка, относительно небольшая зарплата, вредное начальство способствовало тому, что я решила уйти в айти.
Расскажу коммьюнити про зарплаты в Гомеле ...
Когда читаешь о такой мотивации "войти в айти", становится очень-очень грустно. Весь остальной рассказ только усиливает это чувство.
Могу сказать, что обычно у людей, которые учились самостоятельно, лучше квалификация. Когда человек занимается самообучением у него возникает куча вопросов, ответы на которые он ищет. На курсах дают уже готовый материал. И многие люди не пытаются его понять, а просто заучивают, а потом забывают.
А такое отношение к образованию, профессиональной этике, экологичности даже пугает.
Самое печальное, что таким сотрудникам доверяют проводить собеседования, и они, особенно, если неопытные, подбирает персонал под себя.
Редакция, есть отличный для "ресерчей" термин - респондент.
И если заменить в вашем тексте слово "айтишник" этим более точным термином, то получится, что это "треть респондентов возвращаться не собирается". В цифрах - это 1800:3 = 600 респондентов. Сколько из них "айтишников" - неизвестно.
Беларусы павінны павышаць свой узровень нацыянальнай свядомасці, ці вы не згодны?
А расскажите, что эта фраза означает практически? Чем измерить этот уровень? Он выше у вас в вашей новой стране или у "гандляроў на рынку", которые выращивают на своем огороде в Беларуси овощи и, возможно, нигде кроме Беларуси не были?
И чья беларуская мова - "паказчык": ваша, искусственно выученная за несколько лет, или их, на которой они говорят в деревне всю жизнь, и которая постоянно адаптируется к новому времени?
Ваше противопоставление "простыя людзі" vs "беларускія пісьменнікі ці іньшая інтэлегенцыя" - к чему? Те, кто пишет о ком-то, важнее тех, о ком пишет, что ли? Каждый является частью целого.
Тады пытанне - так якую яны Беларусь тады будуюць застаўшыся там? Белоруссию як частку СССР 2.0 ці што менавіта, калі яны там нават рот адкрыць не могуць?
Сразу хочется задать встречный вопрос, а какую Беларусь строите вы, не находясь в Беларуси, но не буду, потому что это манипулятивный вопрос.
Даже на моих глазах страна была очень разной. И каждый этап в ее истории перетекал (плавно или нет) из предыдущего.
До 1991 я жила в БССР как и вы наверное - в союзе с другими 14 странами. Тогда строили коммунизм - идеальное справедливое общество, наверное, такое, какое сейчас представляется, когда говорят о Беларуси будущего. По молодости, оно казалось безупречным. Поэтому, когда в какой-то момент появились люди с бело-красно-белыми флагами и лозунгами, что коммунистов надо вешать - это было очень неожиданно, непонятно и страшно.
Потом был период, когда начало появляться очень много всего нового - старое не разрушалось, но новое было необычно и перетягивало внимание. То, что запрещалось, стало привлекательным (про "ночных бабочек" сочиняли песни - и это после недавнего "в СССР секса нет"), и наоборот.
Потом начался явный крен куда-то, и все понятное стало рассыпаться, а люди начали выживать кто как может.
Потом постепенно все успокоилось - и стало как раньше, но с новыми возможностями. То есть, можно было жить и как в БССР, и по-новому: как хочешь и сможешь.
Ни один из этих периодов не вычеркнешь: та же страна, те же люди в разных обстоятельствах. Для меня самым лучшим периодом возможностей было время перед 2020, а для кого-то - нет.
Но даже за эти 3 года все вокруг опять поменялось как минимум 3 раза. И если вы уехали 3 года назад, вы определенно не чувствуете, чем живут белорусы в Беларуси сейчас.
Я адчуваю сябе у Польшчы большым беларусам чым быў на радзіме. Тут я пачаў размаўляць на роднай мове і цікавіцца роднай беларускай спадчынай.
Вы считаете, что быть "бОльшим белорусом" - это значит, разговаривать на белорусском языке и интересоваться прошлым? И все?
Страна - это земля и люди, которые живут, и жили на ней во все времена, и пытаются как-то благоустроить свою часть этой земли. В реальности это они строят будущее, а не те, кто издалека наблюдает, оценивая, хорошо ли построили, можно ли уже приезжать.
Мне понятна мотивация уехавших, которым стало сейчас хуже жить в Беларуси (не все справляются с трудным временем), или тех, кто (как в IT) потерял работу и т.п.
Наверное, кому-то, переехав, стало жить намного лучше - все-таки в богатых странах живется комфортнее.
Но уехать из Беларуси чтоб считать себя белорусом - вот эта отговорка удивляет. А изучение белорусского языка уехавшими выглядит лицемерным, особенно, когда они поучают живущих в Беларуси.
В Минске полно разговаривающих на белорусском языке - хотя бы каждый второй продавец на рынке.
За границей мы все острее чувствуем свою национальность, потому что среда другая, другие реакции. К тому же, окружающие постоянно спрашивают where are you from, и ты все время повторяешь Belarus.
Памятаю, я злятаў з Індыі ў цішотцы маркі Columbia. Праз гэта памежнік не паверыў, што я з Беларусі — падумаў, што з Калумбіі.
Рассказ выглядит не очень правдоподобно, хотя бы по этой детали.
Возможно, это такая "прыгода ў IT", но с "коллегами", которые бегают по отрасли за деньгами, очень трудно работать.
Наконец, долгожданная статья об истории успеха, интересная героиня.
Но из ее очень содержательного рассказа вырвали фразу про деньги, переиначили до неузнаваемости и поместили в заголовок, создавая примитивный образ.
У героини не было акцента на деньгах, она сказала о них по-другому. Мне вообще трудно представить, чтобы кто-либо из знакомых успешных людей выразился о деньгах в такой кичливой формулировке. Да и вообще, чтобы хоть кто-нибудь так сказал: врач в Америке, или американец в Беларуси.
Коуч не в ресурсе. Уставший, замученный, с выражением лица врача-терапевта районной поликлиники
Какая-то, на мой взгляд, антиреклама самого коучинга в 10 пунктах: коллеги-коучи представлены в не привлекательном виде, профессия врача зачем-то упомянута некрасиво и не к месту.
Технологической «серебряной пули», которая позволяла бы покорять очередные рубежи благосостояния, нет.
Отдел новостей, почему вас так интересуют наши зарплаты?
Мне даже неудобно перед другими отраслями - ни на одном другом профессиональном ресурсе не говорят так много о деньгах (если вообще говорят). Да и мы сами между собой особо о них не говорим. Меня, например, интересует обычно, насколько сильный специалист передо мной.
Что касается очередного 'ресерча' . Если бы вы подписали его каким-то именем - это было бы просто чье-то личное мнение об IT. А так вас цитируют другие издания, как будто это был, действительно, серьезный research по целой отрасли.
4108 анкет откликнувшихся ваших читателей - это не материал для социологии, чтобы сделать "исторические" выводы . Сейчас многие блогеры устраивают свои опросы и получают даже больше ответов за несколько часов. Вы даже не можете быть уверены, кому принадлежат эти анкеты, и насколько правдива там информация.
И если бы вы держали в уме, что вы оперируете только небольшим (относительно целого) количеством чьих-то анкет, вы бы не делали заключений типа "за последние пару лет пертурбаций их число выросло до 38%" (о разработчиках, считающих, "что они достойны большего в материальном плане").
Зачем вообще нужны дополнительные заключения об IT от людей, там не работающих - тем более в такое время? В IT очень много интересных личностей со своеобразным мышлением, с необычными опытом, карьерами, сложностями и т.п. И когда вы их всех "меряете своим одним аршином", вы выхолащиваете дух профессии.
Еще обидно, что вся эта отсебятина запишется в "архив", и в будущем на нас будут смотреть через ее призму.
Комментарии
agentcooper, а ваша "личная роль и ответственность за то, что мы оказались" в ней - какова?
Что было сделано не так, и что можно было сделать по-другому? А главное - что нужно сделать, чтобы выйти из этой точки?
anone934534571, вы как-то сильно распоясались в ваших высказываниях о белорусах и указаниях для белорусов.
Судя по стилю, в Беларуси вы, возможно, никогда и не были. Что вы от нас здесь, и в частности на IT ресурсе, хотите?
У меня сложилось впечатление, что soft skills каждый переводит по-своему. Мой перевод - "деловые качества". То есть, разные аспекты отношения к работе, взаимодействия с коллегами, руководством, клиентами: насколько на вас можно положиться, как вы работаете в команде (не путать с коллективом), в каком состоянии оставляете после себя свою часть работы коллегам и т.п.
А "коммуникабельность, открытость, честность, аналитический склад ума " - это личностные качества, которые в какой-то профессии нужны, а в какой-то могут даже мешать. Но по отдельности они могут входить в разные наборы требуемых деловых качеств.
Замена некоторыми HR "хорошего специалиста" "хорошим человеком" ни к чему хорошему не приводит. Допустим, при личном знакомстве мне бы не понравился владелец сети, которую я чаще всего посещаю. Но мне и не нужны личные отношения с ним - мне нравится его продукция.
Одна из общих черт европейских проектов, на которых довелось поработать, и которая мне очень нравится, - на работе говорят только о работе, а для других тем есть разного рода events.
Очень странная статья для "издания об IT в Беларуси".
У меня даже создалось впечатление, что она больше об упомянутых компаниях-конкурентах, чем об "истории в такси".
Но даже если не считать ее "партнерским материалом" одной из них, то все равно - не дело белорусского как бы профессионального ресурса писать на весь мир о таких вряд ли типичных историях другой страны.
Не было же никаких домогательств. Просто неадекватность водителя оказалась в такой форме, а могла быть в какой-то другой. Зачем об этом было сообщать еще и devby.io, непонятно.
Горечь от деградации того, что любишь, - это злость?
(Ваша логическая цепочка из ваших придумок сначала поставила меня в тупик, потом стало даже жалко вас - это через какую узкую призму нужно смотреть на мир, чтоб все вот так выстраивалось в голове).
Вы защищаете баны за 100 минусов???
Эти баны уже оттолкнули от devby.io многих интересных комментаторов. Я бы, может, тоже не вернулась - просто devby.io стал писать такой абсурд про белорусское IT, а другие медиа - это перепечатывать, что захотелось защитить. Да и хорошее здесь тоже осталось - и трудно ему.
Наверное, при сильном желании, любой здесь мог бы забанить минусами любого (сама я кстати минусов почти не ставлю) - но это бы просто продолжало убивать портал.
anone934534571, если вам нетрудно, опишите понятным языком, что в вашем представлении "развитое общество". Было бы идеально, если бы вы это сделали на примере вашего пути развития - как вы улучшили себя - после выхода из "неразвитого общества" в "развитое".
Если посмотреть, например, на развитие dev.by в devby.io, то, на мой взгляд, после их отъезда произошла деградация: средневековая система банов за 100 непонятно чьих минусов, потеря профессиональной журналистики, измельчение материала, оплевывание других точек зрения. Причем, мне горько об этом писать, потому dev.by - часть белорусского IT.
Я бы сказала, что IT нет в прежнем виде. А главное, о нем пока некому писать. Сейчас о нем чаще услышишь на белТВ, чем в "интернет-издании об IT".
И еще, заметила, что многие компании просто не хотят публичности. Поэтому полной информации, чтобы делать какие-либо выводы о том, что есть и, тем более, что идет на смену - нет ни у кого.
Ну наконец реалистичная статья об атмосфере и в IT, и в Беларуси. Герою статьи успехов!
Не со всеми советами Александра джунам согласна, хотя, понимаю, что трудно сейчас выдержать баланс реальность - идеальность.
Категорически против любых обманов в резюме, особенно против приписывания себе высшего образования - это как водительские права купить.
Профессия - это больше, чем ремесло, и включает в себя также гласные и негласные правила и "кодексы" типа клятвы Гиппократа в медицине.
В любой профессии самоучка может стать каким-то специалистом (здесь главное слово - "каким-то"). Но именно учеба в вузе формирует мышление, а в грядущем "противостоянии" с ИИ, в IT нужно обязательно поднимать этические темы, что возможно только в вузе, наверное.
Александр, пара "критических замечаний". У вас очень содержательный и актуальный материал, но вас интереснее читать, чем слушать. Все же публичные выступления - это особый жанр, и не самая сильная сторона IT специалистов. Да и проскальзывающий мат отталкивает слушателей типа меня.
ololeha, а в чем ваша прогрессивность?
Осудили и обозвали комментаторов - и ни одной мысли, кроме той, что нужно дождаться чтоб одна часть страны "вымерла" для того, чтобы другой части стало жить лучше.
Это какая-то "инновационная" мысль в истории человечества, по-вашему?
Возможно, вам не с чем сравнивать из вашего опыта, чтобы "перебирать варианты" и находить что-то оптимальное для будущего всего общества. Вижу, что думающие люди сейчас заглядывают и в более дальнее прошлое для поиска ответов - все двигается по спирали.
Когда читаешь о такой мотивации "войти в айти", становится очень-очень грустно. Весь остальной рассказ только усиливает это чувство.
А такое отношение к образованию, профессиональной этике, экологичности даже пугает.
Самое печальное, что таким сотрудникам доверяют проводить собеседования, и они, особенно, если неопытные, подбирает персонал под себя.
Редакция, есть отличный для "ресерчей" термин - респондент.
И если заменить в вашем тексте слово "айтишник" этим более точным термином, то получится, что это "треть респондентов возвращаться не собирается". В цифрах - это 1800:3 = 600 респондентов. Сколько из них "айтишников" - неизвестно.
А расскажите, что эта фраза означает практически? Чем измерить этот уровень? Он выше у вас в вашей новой стране или у "гандляроў на рынку", которые выращивают на своем огороде в Беларуси овощи и, возможно, нигде кроме Беларуси не были?
И чья беларуская мова - "паказчык": ваша, искусственно выученная за несколько лет, или их, на которой они говорят в деревне всю жизнь, и которая постоянно адаптируется к новому времени?
Ваше противопоставление "простыя людзі" vs "беларускія пісьменнікі ці іньшая інтэлегенцыя" - к чему? Те, кто пишет о ком-то, важнее тех, о ком пишет, что ли? Каждый является частью целого.
Сразу хочется задать встречный вопрос, а какую Беларусь строите вы, не находясь в Беларуси, но не буду, потому что это манипулятивный вопрос.
Даже на моих глазах страна была очень разной. И каждый этап в ее истории перетекал (плавно или нет) из предыдущего.
До 1991 я жила в БССР как и вы наверное - в союзе с другими 14 странами. Тогда строили коммунизм - идеальное справедливое общество, наверное, такое, какое сейчас представляется, когда говорят о Беларуси будущего. По молодости, оно казалось безупречным. Поэтому, когда в какой-то момент появились люди с бело-красно-белыми флагами и лозунгами, что коммунистов надо вешать - это было очень неожиданно, непонятно и страшно.
Потом был период, когда начало появляться очень много всего нового - старое не разрушалось, но новое было необычно и перетягивало внимание. То, что запрещалось, стало привлекательным (про "ночных бабочек" сочиняли песни - и это после недавнего "в СССР секса нет"), и наоборот.
Потом начался явный крен куда-то, и все понятное стало рассыпаться, а люди начали выживать кто как может.
Потом постепенно все успокоилось - и стало как раньше, но с новыми возможностями. То есть, можно было жить и как в БССР, и по-новому: как хочешь и сможешь.
Ни один из этих периодов не вычеркнешь: та же страна, те же люди в разных обстоятельствах. Для меня самым лучшим периодом возможностей было время перед 2020, а для кого-то - нет.
Но даже за эти 3 года все вокруг опять поменялось как минимум 3 раза. И если вы уехали 3 года назад, вы определенно не чувствуете, чем живут белорусы в Беларуси сейчас.
Вы считаете, что быть "бОльшим белорусом" - это значит, разговаривать на белорусском языке и интересоваться прошлым? И все?
Страна - это земля и люди, которые живут, и жили на ней во все времена, и пытаются как-то благоустроить свою часть этой земли. В реальности это они строят будущее, а не те, кто издалека наблюдает, оценивая, хорошо ли построили, можно ли уже приезжать.
Мне понятна мотивация уехавших, которым стало сейчас хуже жить в Беларуси (не все справляются с трудным временем), или тех, кто (как в IT) потерял работу и т.п.
Наверное, кому-то, переехав, стало жить намного лучше - все-таки в богатых странах живется комфортнее.
Но уехать из Беларуси чтоб считать себя белорусом - вот эта отговорка удивляет. А изучение белорусского языка уехавшими выглядит лицемерным, особенно, когда они поучают живущих в Беларуси.
В Минске полно разговаривающих на белорусском языке - хотя бы каждый второй продавец на рынке.
За границей мы все острее чувствуем свою национальность, потому что среда другая, другие реакции. К тому же, окружающие постоянно спрашивают where are you from, и ты все время повторяешь Belarus.
Рассказ выглядит не очень правдоподобно, хотя бы по этой детали.
Возможно, это такая "прыгода ў IT", но с "коллегами", которые бегают по отрасли за деньгами, очень трудно работать.
Интересно написано.
Николай, это ваш текст?
Наконец, долгожданная статья об истории успеха, интересная героиня.
Но из ее очень содержательного рассказа вырвали фразу про деньги, переиначили до неузнаваемости и поместили в заголовок, создавая примитивный образ.
У героини не было акцента на деньгах, она сказала о них по-другому. Мне вообще трудно представить, чтобы кто-либо из знакомых успешных людей выразился о деньгах в такой кичливой формулировке. Да и вообще, чтобы хоть кто-нибудь так сказал: врач в Америке, или американец в Беларуси.
Зачем вы выдумываете, "честное медиа"?
Какая-то, на мой взгляд, антиреклама самого коучинга в 10 пунктах: коллеги-коучи представлены в не привлекательном виде, профессия врача зачем-то упомянута некрасиво и не к месту.
Вы успеваете все это делать в свободное от работы (в IT) время?
Отдел новостей опять по-своему интерпретирует истории героев своих статей.
Отдел новостей, почему вас так интересуют наши зарплаты?
Мне даже неудобно перед другими отраслями - ни на одном другом профессиональном ресурсе не говорят так много о деньгах (если вообще говорят). Да и мы сами между собой особо о них не говорим. Меня, например, интересует обычно, насколько сильный специалист передо мной.
Что касается очередного 'ресерча' . Если бы вы подписали его каким-то именем - это было бы просто чье-то личное мнение об IT. А так вас цитируют другие издания, как будто это был, действительно, серьезный research по целой отрасли.
4108 анкет откликнувшихся ваших читателей - это не материал для социологии, чтобы сделать "исторические" выводы . Сейчас многие блогеры устраивают свои опросы и получают даже больше ответов за несколько часов. Вы даже не можете быть уверены, кому принадлежат эти анкеты, и насколько правдива там информация.
И если бы вы держали в уме, что вы оперируете только небольшим (относительно целого) количеством чьих-то анкет, вы бы не делали заключений типа "за последние пару лет пертурбаций их число выросло до 38%" (о разработчиках, считающих, "что они достойны большего в материальном плане").
Зачем вообще нужны дополнительные заключения об IT от людей, там не работающих - тем более в такое время? В IT очень много интересных личностей со своеобразным мышлением, с необычными опытом, карьерами, сложностями и т.п. И когда вы их всех "меряете своим одним аршином", вы выхолащиваете дух профессии.
Еще обидно, что вся эта отсебятина запишется в "архив", и в будущем на нас будут смотреть через ее призму.