А у вас получалось когда-либо сломать систему — и добиться оффера там, где, казалось бы, уже проиграли?
Автор статьи, причем здесь слом системы, проигрыш и другие громкие слова?
Обычный взаимный процесс - рекрутер ищет специалиста для компании, специалист ищет компанию для работы. Поиски эффективнее, если каждая сторона думает не только о том, подходит ли ей другая сторона, но и о том, подходит ли она сама другой стороне: то есть, перед ними стоят одни и те же вопросы. Есть нюанс: рекрутер ищет специалиста не для себя, а специалист ищет компанию для себя, поэтому при наличии информации лучше видит общую картину.
В случае из статьи соискатель просто помог рекрутеру на первом этапе (к взаимной выгоде), добавив плюс 1 своим активным желанием получить именно эту работу.
Это довольно распространенная ситуация, когда кто-то из двоих увидел "гармонию" раньше и помог это сделать другому.
Похоже, структуры портала, которые бы следили за соблюдением своих правил, куда-то пропали. И если захочешь написать комментарий к статье, будь готов к непонятно чьей неадекватной реакции.
На самом деле, эта статья - одна из лучших, потому что в ней оригинальные мысли IT-коллег, а не пересказанные кем-то анонимным. Кроме заголовка, который как обычно, даже в виде вырванной цитаты, идет в стороне от содержания.
Сама я не провожу границу между "уехавшими" коллегами и "оставшимися". Всегда кто-то из них - здесь, кто-то - там, потом - наоборот, потом опять наоборот. Мне интересны все, кто любит IT.
Правда, в некоторых письмах чувствуются пусть маленькие, но нотки какого-то превосходства или жалости по отношению к тем, кто находится в своей стране. Вот они кажутся странными. Сейчас везде все очень быстро меняется, и если вы не были в какой-либо стране, даже своей, несколько месяцев, вы уже не можете о ней судить адекватно. В новостях за пределами страны или чьих-то блогах, как правило, пишут только о нескольких известных персонах из этой страны, и ничего обо всех остальных.
Чтобы знать общие настроения людей (и давать им советы), нужно хотя бы пройтись по городу, перекинуться словами, то есть посмотреть на них своими глазами, а не чьими-то, особенно если это пересказы пересказов.
Еще хотелось бы отреагировать на милое: "Нам ещё в свое время вместе белорусское ИТ с колен поднимать, я надеюсь".
Спасибо, коллега, за добрые намерения. Но любые прожектерские штампы (извините) - это во-первых, просто откладывание на потом, которое никогда не наступает, а во-вторых, реально непосильно для говорящего.
30 лет назад, когда большинство программистов остались без работы, и слова IT не было даже в лозунгах, нашлись энтузиасты, которые, наверное, без особых надежд и глобальных целей начали что-то делать для себя и единомышленников. Не у всех даже с горящими глазами получилось. Но, в конце концов, благодаря им, у нас появилось "наше IT".
Сейчас я тоже вижу энтузиастов с настоящим интересом к IT. Что у них получится, пока неизвестно. Желаю им, чтоб получилось.
себя гордо называет инженером-программистом коим не является от слова совсем.
Инженер-программист - это должность по классификатору профессий, которая записывается в трудовую книжку. И если человек проработал в этой должности 25 лет, то напрашивается вывод, что он этой должности соответствует.
У вас другое мнение, потому что вы с героиней работали вместе?
Непонятен газлайтинг некоторых комментаторов в сторону героини. Странно обесценивать работу человека, участвовавшего в электроснабжении целого города, особенно, если человека его работа устраивала. Вы делаете что-то более значимое?
Елена, в отличие от комментаторов, никого не учит. Фраза про возраст для кодинга взята из ее рассказа о себе, который лег в основу интервью для поиска работы, и который редакция опубликовала.
Рассказ искренний и выразительный, что поможет более точно найти работодателя именно для нее.
Перманентная увлеченность программированием - это портрет другого человека, которому нужен другой работодатель и работа. И каждый может быть счастлив в своей ипостаси.
Все эти рассуждения - о том как ещё более эффективно работать на дядю.
На себя вы работаете, когда, например, варите себе кофе. В случае работы за деньги, вы работаете или на "какого-то дядю" или для "какого-то дяди": то есть, или вам платит сам клиент напрямую, или посредник в виде работодателя.
В обоих случаях, вы будете вынуждены удовлетворять запросы других людей, чтобы они хотели отдать вам свои деньги.
И кстати, к работникам компаний, которые диктуют правила человечеству, странно применять слово "раб".
ему очень интересно наблюдать за «решением споров» в команде, когда два человека с благими намерениями имеют диаметрально противоположные взгляды на то, что есть правильно.
По моему мнению, такие "споры" - одни из самых интересных в обсуждении какого-либо решения. Только, конечно, если "благие намерения" сторон - не "диаметрально противоположные". Тогда нужен компромисс о "благих намерениях".
А профессиональный спор - это соревнование интеллектов, которое развивает обоих, а также их коллег. Вопрос только: кто судья, который будет выбирать правильное решение.
Разработка суперинтеллекта станет проектом, который охватит всё общество.
Редакция, давайте пожалуйста по возможности больше информации и подробностей об OpenAI, Сэме Альтмане, его коллегах, о сути разногласий в недавнем конфликте, а также о других компаниях, работающих над AI.
Определенно, сейчас исторический момент, когда мы можем сами оценивать, как AI развивается, как разруливаются (или нет) столкновения интересов разных групп и личностей из-за него, и получается ли у этики не проигрывать коммерциализации.
И раз уж это касается всего человечества, всем нужно лучше разбираться "в предмете" и в меру своих сил оценивать и предупреждать последствия, пока это возможно. Тем более, что речь уже идет не только об искусственном интеллекте, а о "супер интеллекте", которому нужно хотя бы определить место в иерархии других "интеллектов".
Devby.io, вы еще по мусоркам пройдитесь - может, там что-нибудь интересное найдете и напишете. Станете настоящими "папарацци", которые ищут в таких местах выброшенное нижнее белье звезд.
А на куфаре мы (у кого появится такое странное желание) можем и сами посмотреть.
пишет уже 40 годковый синьор помидор,тоже кстати в прошлом вайтишник.
Самый главный сео в ГдеТо,
в отличие от вас, герой статьи - не вайтишник. Правда, сужу только по его письму и допускаю, что бизнесмены с 20 годами опыта умеют создавать нужное впечатление. В любом случае, его текст о себе с отношением к работе, команде говорит о большей адекватности IT-профессии, чем ваш. Кстати, а что это за профессия - синьор?
Герою статьи скажу, что начинающим в крупных IT компаниях проще: задачи легче, ожиданий от них меньше. Потом, скорее всего, будет тяжелее. Но судя по тому, что вы сами ищете сложные задачи, это развитие, которое всегда интересно.
Наличие мутных предметов, которые на уровне вышки и в рамках специальности не нужны вовсе (история, история мировой культуры, физра, ВОВ, экономика государственного сектора, безопасность жизнедеятельности человека)
Zhan Chubukou,
основа любого образования - гуманитарные дисциплины (потому что изучают "аспекты человеческого общества и культуры").
Они же и часть профессионального образования, потому что любая деятельность ориентирована на человека.
Для IT, на мой взгляд, они особенно важны - например, для того чтобы роботизация не становилась дегуманизацией.
"Нужно ли программисту высшее", "дает ли что-то вышка", "что дает диплом о высшем" - это разные по сути вопросы.
Высшее образование - это одна из ступеней образования, независимо от специализации. С любым высшим образование вы в целом более образованны, чем со средним.
Строго говоря, всем необходимым умениям, которым сам не научишься - читать, писать, считать - научат еще в начальной школе. Без предметов даже средней школы, в принципе, можно выжить. Без среднего образования все равно не обойтись, так как оно в стране обязательно. Поэтому более точным был бы вопрос, нужно ли кому-то еще и высшее образование.
Нужно ли высшее образование, чтобы стать программистом? Чтобы выучить язык программирования - нет. Чтобы уметь программировать - да, потому что для программирования нужно специфическое мышление, и высшая математика помогает его лучше развить (если оно есть). Дело не в знании, например, теорем, а в умении их доказывать. В чем-то оно перекликается с умением написать программу.
Кроме отдельных предметов, в профильном вузе вы еще постепенно учитесь профессии в целом: умению коммуницировать на профессиональном языке, профессиональной этике, вхождению в комьюнити похожих на вас. Само общение с преподавателями, имеющими научную степень, даст вам многое.
Автор блога вырос в математической семье, значит, находился в математической среде еще до вуза. Поэтому, возможно ему "атмосфера" от вуза уже не нужна, а нужны только конкретные знания по самому ремеслу.
Остальным же нужно получить и то, и другое. На работе вас не будут учить - там вы будете учиться сами.
Унифицированность в/о упрощает контакты - вы примерно представляете какой перед вами специалист, чего не скажешь о самоучках, которые выбирали предметы для обучения по своему усмотрению.
Поэтому, там, где идет серьезная работа, высшее образование сотрудников нужно и им самим, и руководству, чтобы собрать более или менее однородную команду. Где оно в IT не нужно - мне трудно представить.
Что дает диплом о высшем? Он просто дает возможность работать там, где наличие в/о является обязательным требованием работодателя.
Соцсети стремятся увеличить свою аудиторию, чиновники — (якобы) защитить несовершеннолетних. Почему им не удается договориться?
Наконец, на главной странице статья о реальных проблемах, да еще таких, что не подступиться.
Только автору статьи не надо усложнять их еще больше, втягивая в них политику. Политика - это способ существования государства, а не вопрос наличия государства. И в данном случае обе партии заботятся о государстве, а государство в лице чиновников пытается (без "якобы") защитить своих "несовершеннолетних граждан".
Вопрос: от чего и как, и получится ли? Компании, создающие соцсети - это не завод по производству, например, автомобилей, где побочным эффектом является загрязнение воздуха, которое вредит физическому здоровью людей, и где автомобиль и вредные вещества понятно разделяются.
Здесь же появляется новая сущность, не знаю как ее назвать - алгоритмы или интеллект без оболочки - которая влияет на самих людей (причем очень по-разному). Как с ней можно договориться?
вражеский ресурс с доменом Британских территорий в Индийском Океане
Если это "вражеский ресурс с доменом Британских территорий в Индийском Океане ", почему он пишет о распределении студентов белорусских государственных вузов? И часто не дает возразить тем, о ком пишет.
soft_rock, неэтично выносить переписку без согласия собеседника на всеобщее обсуждение.
Вы сами не против, чтобы все ваши коммуникации при приеме на работу обсуждались на devby.io?
И кстати, что означает "растить в себе раба" на работе?
У меня нет ни юридического образования, ни соответствующих полномочий, чтобы трактовать что-либо с точки зрения законов. В статье нет и комментария юриста.
Если же вы переживаете за законность чего-либо, логично обращаться в организации с соответствующей квалификацией. Просто сразу напрашивается вопрос: если вы уехали из Беларуси, и уже не живете по ее "гласным и негласным правилам", которые есть в каждой стране - зачем вмешиваетесь?
Думаю, что компаниям видней, кого им нанимать в каждый момент времени. Эта компания не единственная на рынке.
Но если devby.io будет продолжать ставить под удар белорусские IT компании, то не все смогут и выдержать.
В описании этой вакансии явно указано, что одним из требований является быть студентом последнего курса университета и нуждаться в распределении.
Почему "Антон", не соответствуя ее условиям, решил откликнуться именно на эту вакансию? И получив ожидаемый отказ, выложить переписку с сотрудниками компании без их ведома - на аудиторию, часть которой известна своей недоброжелательностью к белорусским IT компаниям и использует любой повод написать что-то неприятное хоть о какой-то из них?
Вы еще не начали работать в IT, а уже ведете себя неэтично. Причем, вас же никто не обманул, чтобы искать правды у общественности.
Думаете, хоть одной компании (IT или не IT) понравится, что ее сотрудник станет свои разговоры с кем-то из коллег вот так массово публиковать.
Очень надеюсь, что у вас не так и я не зря решила свичнуться.
vaitishnitsa, вы описываете разного рода взаимоотношения, с которыми человечество жило и будет жить всегда. О них оно пишет и говорит всю историю своего существования.
Если вы идете в IT, только для того чтобы уйти от этих "проблем", то вы можете и разочароваться.
IT - это такая же отрасль как и другие, где люди хотят (или должны) заниматься любимым (или нелюбимым) делом, за которое получают деньги (потому что оно кому-то нужно), чтобы оплатить труд других отраслей и т.п. И которая вносит свой вклад в развитие человечества.
Отрасль достаточно молодая, и ищет свои этические основы, которые у более старых профессий уже сложились. И конечно, не хочется, чтобы вайтишники с не IT-мотивацией тянули в нее все подряд и начинали диктовать свои правила. Поэтому описанный в статье проект и вызывает отторжение.
Комментарии
Какие у вас простые, понятные и динамичные маркеры. Любой "чужы" станет "сваiм", если перейдет на "ваш" язык (и наоборот), так?
Автор статьи, причем здесь слом системы, проигрыш и другие громкие слова?
Обычный взаимный процесс - рекрутер ищет специалиста для компании, специалист ищет компанию для работы. Поиски эффективнее, если каждая сторона думает не только о том, подходит ли ей другая сторона, но и о том, подходит ли она сама другой стороне: то есть, перед ними стоят одни и те же вопросы. Есть нюанс: рекрутер ищет специалиста не для себя, а специалист ищет компанию для себя, поэтому при наличии информации лучше видит общую картину.
В случае из статьи соискатель просто помог рекрутеру на первом этапе (к взаимной выгоде), добавив плюс 1 своим активным желанием получить именно эту работу.
Это довольно распространенная ситуация, когда кто-то из двоих увидел "гармонию" раньше и помог это сделать другому.
Похоже, структуры портала, которые бы следили за соблюдением своих правил, куда-то пропали. И если захочешь написать комментарий к статье, будь готов к непонятно чьей неадекватной реакции.
На самом деле, эта статья - одна из лучших, потому что в ней оригинальные мысли IT-коллег, а не пересказанные кем-то анонимным. Кроме заголовка, который как обычно, даже в виде вырванной цитаты, идет в стороне от содержания.
Сама я не провожу границу между "уехавшими" коллегами и "оставшимися". Всегда кто-то из них - здесь, кто-то - там, потом - наоборот, потом опять наоборот. Мне интересны все, кто любит IT.
Правда, в некоторых письмах чувствуются пусть маленькие, но нотки какого-то превосходства или жалости по отношению к тем, кто находится в своей стране. Вот они кажутся странными. Сейчас везде все очень быстро меняется, и если вы не были в какой-либо стране, даже своей, несколько месяцев, вы уже не можете о ней судить адекватно. В новостях за пределами страны или чьих-то блогах, как правило, пишут только о нескольких известных персонах из этой страны, и ничего обо всех остальных.
Чтобы знать общие настроения людей (и давать им советы), нужно хотя бы пройтись по городу, перекинуться словами, то есть посмотреть на них своими глазами, а не чьими-то, особенно если это пересказы пересказов.
Еще хотелось бы отреагировать на милое: "Нам ещё в свое время вместе белорусское ИТ с колен поднимать, я надеюсь".
Спасибо, коллега, за добрые намерения. Но любые прожектерские штампы (извините) - это во-первых, просто откладывание на потом, которое никогда не наступает, а во-вторых, реально непосильно для говорящего.
30 лет назад, когда большинство программистов остались без работы, и слова IT не было даже в лозунгах, нашлись энтузиасты, которые, наверное, без особых надежд и глобальных целей начали что-то делать для себя и единомышленников. Не у всех даже с горящими глазами получилось. Но, в конце концов, благодаря им, у нас появилось "наше IT".
Сейчас я тоже вижу энтузиастов с настоящим интересом к IT. Что у них получится, пока неизвестно. Желаю им, чтоб получилось.
Инженер-программист - это должность по классификатору профессий, которая записывается в трудовую книжку. И если человек проработал в этой должности 25 лет, то напрашивается вывод, что он этой должности соответствует.
У вас другое мнение, потому что вы с героиней работали вместе?
Непонятен газлайтинг некоторых комментаторов в сторону героини. Странно обесценивать работу человека, участвовавшего в электроснабжении целого города, особенно, если человека его работа устраивала. Вы делаете что-то более значимое?
Елена, в отличие от комментаторов, никого не учит. Фраза про возраст для кодинга взята из ее рассказа о себе, который лег в основу интервью для поиска работы, и который редакция опубликовала.
Рассказ искренний и выразительный, что поможет более точно найти работодателя именно для нее.
Перманентная увлеченность программированием - это портрет другого человека, которому нужен другой работодатель и работа. И каждый может быть счастлив в своей ипостаси.
На себя вы работаете, когда, например, варите себе кофе. В случае работы за деньги, вы работаете или на "какого-то дядю" или для "какого-то дяди": то есть, или вам платит сам клиент напрямую, или посредник в виде работодателя.
В обоих случаях, вы будете вынуждены удовлетворять запросы других людей, чтобы они хотели отдать вам свои деньги.
И кстати, к работникам компаний, которые диктуют правила человечеству, странно применять слово "раб".
По моему мнению, такие "споры" - одни из самых интересных в обсуждении какого-либо решения. Только, конечно, если "благие намерения" сторон - не "диаметрально противоположные". Тогда нужен компромисс о "благих намерениях".
А профессиональный спор - это соревнование интеллектов, которое развивает обоих, а также их коллег. Вопрос только: кто судья, который будет выбирать правильное решение.
Редакция, давайте пожалуйста по возможности больше информации и подробностей об OpenAI, Сэме Альтмане, его коллегах, о сути разногласий в недавнем конфликте, а также о других компаниях, работающих над AI.
Определенно, сейчас исторический момент, когда мы можем сами оценивать, как AI развивается, как разруливаются (или нет) столкновения интересов разных групп и личностей из-за него, и получается ли у этики не проигрывать коммерциализации.
И раз уж это касается всего человечества, всем нужно лучше разбираться "в предмете" и в меру своих сил оценивать и предупреждать последствия, пока это возможно. Тем более, что речь уже идет не только об искусственном интеллекте, а о "супер интеллекте", которому нужно хотя бы определить место в иерархии других "интеллектов".
Devby.io, вы еще по мусоркам пройдитесь - может, там что-нибудь интересное найдете и напишете. Станете настоящими "папарацци", которые ищут в таких местах выброшенное нижнее белье звезд.
А на куфаре мы (у кого появится такое странное желание) можем и сами посмотреть.
Самый главный сео в ГдеТо,
в отличие от вас, герой статьи - не вайтишник. Правда, сужу только по его письму и допускаю, что бизнесмены с 20 годами опыта умеют создавать нужное впечатление. В любом случае, его текст о себе с отношением к работе, команде говорит о большей адекватности IT-профессии, чем ваш. Кстати, а что это за профессия - синьор?
Герою статьи скажу, что начинающим в крупных IT компаниях проще: задачи легче, ожиданий от них меньше. Потом, скорее всего, будет тяжелее. Но судя по тому, что вы сами ищете сложные задачи, это развитие, которое всегда интересно.
Zhan Chubukou,
основа любого образования - гуманитарные дисциплины (потому что изучают "аспекты человеческого общества и культуры").
Они же и часть профессионального образования, потому что любая деятельность ориентирована на человека.
Для IT, на мой взгляд, они особенно важны - например, для того чтобы роботизация не становилась дегуманизацией.
"Нужно ли программисту высшее", "дает ли что-то вышка", "что дает диплом о высшем" - это разные по сути вопросы.
Высшее образование - это одна из ступеней образования, независимо от специализации. С любым высшим образование вы в целом более образованны, чем со средним.
Строго говоря, всем необходимым умениям, которым сам не научишься - читать, писать, считать - научат еще в начальной школе. Без предметов даже средней школы, в принципе, можно выжить. Без среднего образования все равно не обойтись, так как оно в стране обязательно. Поэтому более точным был бы вопрос, нужно ли кому-то еще и высшее образование.
Нужно ли высшее образование, чтобы стать программистом? Чтобы выучить язык программирования - нет. Чтобы уметь программировать - да, потому что для программирования нужно специфическое мышление, и высшая математика помогает его лучше развить (если оно есть). Дело не в знании, например, теорем, а в умении их доказывать. В чем-то оно перекликается с умением написать программу.
Кроме отдельных предметов, в профильном вузе вы еще постепенно учитесь профессии в целом: умению коммуницировать на профессиональном языке, профессиональной этике, вхождению в комьюнити похожих на вас. Само общение с преподавателями, имеющими научную степень, даст вам многое.
Автор блога вырос в математической семье, значит, находился в математической среде еще до вуза. Поэтому, возможно ему "атмосфера" от вуза уже не нужна, а нужны только конкретные знания по самому ремеслу.
Остальным же нужно получить и то, и другое. На работе вас не будут учить - там вы будете учиться сами.
Унифицированность в/о упрощает контакты - вы примерно представляете какой перед вами специалист, чего не скажешь о самоучках, которые выбирали предметы для обучения по своему усмотрению.
Поэтому, там, где идет серьезная работа, высшее образование сотрудников нужно и им самим, и руководству, чтобы собрать более или менее однородную команду. Где оно в IT не нужно - мне трудно представить.
Что дает диплом о высшем? Он просто дает возможность работать там, где наличие в/о является обязательным требованием работодателя.
Наконец, на главной странице статья о реальных проблемах, да еще таких, что не подступиться.
Только автору статьи не надо усложнять их еще больше, втягивая в них политику. Политика - это способ существования государства, а не вопрос наличия государства. И в данном случае обе партии заботятся о государстве, а государство в лице чиновников пытается (без "якобы") защитить своих "несовершеннолетних граждан".
Вопрос: от чего и как, и получится ли? Компании, создающие соцсети - это не завод по производству, например, автомобилей, где побочным эффектом является загрязнение воздуха, которое вредит физическому здоровью людей, и где автомобиль и вредные вещества понятно разделяются.
Здесь же появляется новая сущность, не знаю как ее назвать - алгоритмы или интеллект без оболочки - которая влияет на самих людей (причем очень по-разному). Как с ней можно договориться?
kek cheburek, это была цитата (о "вражеском ресурсе") из вашего поста и ответ на нее.
Остальной текст вашего поста не поняла.
Если это "вражеский ресурс с доменом Британских территорий в Индийском Океане ", почему он пишет о распределении студентов белорусских государственных вузов? И часто не дает возразить тем, о ком пишет.
В вакансии было условие нуждаться в официальном распределении 2024, а не "не быть платником".
soft_rock, неэтично выносить переписку без согласия собеседника на всеобщее обсуждение.
Вы сами не против, чтобы все ваши коммуникации при приеме на работу обсуждались на devby.io?
И кстати, что означает "растить в себе раба" на работе?
У меня нет ни юридического образования, ни соответствующих полномочий, чтобы трактовать что-либо с точки зрения законов. В статье нет и комментария юриста.
Если же вы переживаете за законность чего-либо, логично обращаться в организации с соответствующей квалификацией. Просто сразу напрашивается вопрос: если вы уехали из Беларуси, и уже не живете по ее "гласным и негласным правилам", которые есть в каждой стране - зачем вмешиваетесь?
Думаю, что компаниям видней, кого им нанимать в каждый момент времени. Эта компания не единственная на рынке.
Но если devby.io будет продолжать ставить под удар белорусские IT компании, то не все смогут и выдержать.
В описании этой вакансии явно указано, что одним из требований является быть студентом последнего курса университета и нуждаться в распределении.
Почему "Антон", не соответствуя ее условиям, решил откликнуться именно на эту вакансию? И получив ожидаемый отказ, выложить переписку с сотрудниками компании без их ведома - на аудиторию, часть которой известна своей недоброжелательностью к белорусским IT компаниям и использует любой повод написать что-то неприятное хоть о какой-то из них?
Вы еще не начали работать в IT, а уже ведете себя неэтично. Причем, вас же никто не обманул, чтобы искать правды у общественности.
Думаете, хоть одной компании (IT или не IT) понравится, что ее сотрудник станет свои разговоры с кем-то из коллег вот так массово публиковать.
vaitishnitsa, вы описываете разного рода взаимоотношения, с которыми человечество жило и будет жить всегда. О них оно пишет и говорит всю историю своего существования.
Если вы идете в IT, только для того чтобы уйти от этих "проблем", то вы можете и разочароваться.
IT - это такая же отрасль как и другие, где люди хотят (или должны) заниматься любимым (или нелюбимым) делом, за которое получают деньги (потому что оно кому-то нужно), чтобы оплатить труд других отраслей и т.п. И которая вносит свой вклад в развитие человечества.
Отрасль достаточно молодая, и ищет свои этические основы, которые у более старых профессий уже сложились. И конечно, не хочется, чтобы вайтишники с не IT-мотивацией тянули в нее все подряд и начинали диктовать свои правила. Поэтому описанный в статье проект и вызывает отторжение.