Если сравнивать с мифическими релокантами Мюнхена и мидлами на 200к из статьи - то да, печальная. А так с опытом 6 лет и высшим образованием E12 по TVöD будет 63к в год. Плюс Weihnachtsgeld в размере 50% месячной зарплаты (уже 70к), плюс постоянная индексация без терок с начальством, близкий к нулевому риск безработицы и возможность спокойно досиживать до самой пенсии.
А что могут предложить коммерсы, 80к и 50 спринтов в год с духоподьемными разговорами о повышении эффективности, и десятках индусов за дверью в очереди на твое место. Ну такое.
В 30 лет самая служба, голова уже на плечах, здоровье еще дай бог. Поглядите хоть, какого возраста бойцы в Украине с обеих сторон. А еще у релокантов дети бывают, которым тоже гражданство выдадут с Wehrpflicht в довесок.
Такие брутто цифры идут из какой-то странной выборки, состоящей практически целиком из сеньоров-питонистов и их принципалов, живущих в Берлине и Мюнхене, где средняя месячная аренда без коммуналки составляет порядка 20€/m2, а стоимость жилья 4-7 тыс за квадрат. Реальные вакансии и зарплаты скорее ближе к отчету Stepstone. И да, 30-45% налога никто не отменял.
Возможность подать на гражданство через 5 лет - это хорошо, только надо сдать экзамены по языку и интеграции и подождать два-три года, пока дело рассмотрят и дадут добро. Так что сам паспорт будет лет через 7-8 самое раннее.
Нет, дело точно не в этом. Госслужащих в общей структуре занятых всего около 10%, и доля айтишников там еще ниже. Основная масса госслужащих - это солдаты, полицейские, некоторые чиновники. Зарплаты в госслужбе тоже не в разы ниже, ну 5-10% максимум. Бонусом отсутствие переработок, соцпакет, гарантированная хорошая пенсия и неувольняемость. Думаю, любой из релокантов пошел бы на такое место, только кто ж ему предложит.
А в этом отчете медианная зарплата в IT неожиданно всего 52 тыс в год по стране в общем и в Берлине в частности. У IT Projectmanager, например, 64 тыс медиана, у работников с опытом более 25 лет на руководящих позициях - 69 тыс, ну и так далее. Т. е, либо выборка нерепрезентативная у Stepstone, либо у Ксении Легостай, и я почему-то склоняюсь ко второму.
Даже невооруженным глазом на маленьком фото видно, что итоговое изображение ниже шеи не соответствует оригиналу. А приклеить фото головы на туловище модели сумеет любой детсадовец с ножницами, камеры с искусственным интеллектом тут не надо, только и смысла в этом ноль.
По-моему, ясно, как божий день. Пытаясь замять и смикшировать последствия визового скандала в Индии, закрыли полезную и успешную программу, а теперь изо всех сил натягивают сову на глобус, пытаясь это решение обосновать. Но пока с обоснованиями плохо, раз лучший из найденных аргументов - цвет паспорта привлеченных специалистов.
Естественно, в любой системе есть слой партийных и политических элит, которые занимают большинство высших должностей, но выбор и сменяемость власти, а значит обратная связь с проводимым ими курсом и ответственность за решения там тоже (пока еще) есть.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Аутсорс, кстати, тоже здесь совершенно не пример bleeding edge technology. 90% белорусского аутсорса - унылое г*но по перекладыванию данных из формочки в формочку, которое просто влом делать квалифицированному инженеру и на котором не страшно сэкономить.
Добавим, что на всех хоть что-то из себя представляющих белорусских фирмах все процессы построены по западным образцам, все инструменты, подходы, архитектура решений, контроль качества - все. Ничего из того, на чем держится белорусский, а ныне польский аутсорс, не было придумано профессорами БГУИР, или, прости господи, Академии Наук РБ.
Белорусского там только тушки с техническим складом ума, которых рекрутируют как можно раньше, желательно до того, как они будут испорчены системой трудовых отношений развитого социализма, и переучивают по стандартам на западных инженеров, насколько это возможно, а потом эксплуатируют по канонам и социальным нормам дикого запада. Вот вам и вся белорусская инженерная школа.
Ему разрешат лет через 5-8. А вам, к сожалению, не разрешат никогда. А что касается прав в целом, вот список из википедии, найдите хоть одно, которого нет у релоканта, и которое есть у жителя РБ:
Право на жизнь;
Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
Неприкосновенность личности;
Свобода передвижения и выбора места жительства;
Неприкосновенность жилища;
Неприкосновенность переписки;
Запрет принудительного труда;
Неприкосновенность собственности
Достоинство личности;
Свобода совести и вероисповедания;
Право личности на признание его правосубъектности;
Вот и выходит, что прав у живущего в сосуде гражданина существенно меньше, чем у самого последнего африканского беженца в Польше. Сюрприз?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Все нормально, не надо волноваться, никакие триллионы там не теряются. Просто для развития человечеству нужны очень высококвалифицированные кадры, а поскольку с детского сада их распознать невозможно, учат и готовят всех, хотя для работы пригодны 2%. А 98% отсеявшихся проведут жизнь на bullshit jobs, так или иначе финансируемых государством для поддержания социального равновесия. А на таких работах чем меньше работаешь - тем больше ресурсов останется будущему поколению.
Так что все правильно, нету смысла - нету стимула - нет заинтересованности - нет результата. И это хорошо!
Наивно было полагать, что такого размера дырка в заборе останется открытой надолго. Я был уверен, что программа не продержится и года и будет пригодна только для экстренной релокации (для чего она, собственно, и открывалась). Но спасибо и на этом.
У меня тоже ощущение, что концы с концами не сходятся. Жена получила внж за время с 2018 по 2020, а муж это время как жил, по шенгенской визе нелегалом? В 2021 получил зачем-то гуманитарную визу, хотя вроде как должен был уже давно иметь внж по воссоединению с женой, как и родившийся в Польше ребенок. Или ребенок родился в РБ, тогда вопрос, сколько времени они оставались в РБ и не потерял ли действительность внж жены. Потом муж работал три года и даже не подумал подать документы на внж, хотя виза, строго говоря, пригодна только для вьезда и краткосрочного пребывания. Причем доход признали нелегальным только за 2022 год, т.е в 2021м разрешение на работу было, куда ж оно исчезло?
При этом жена с рабочим внж дальше проживала в Польше и не работала, что в принципе тоже может быть нарушением. Т.е все члены семьи имели документы, не соответствующие цели пребывания и не связанные друг с другом, неудивительно, что возникла путаница. Причем понятно, что автор подчеркивает факты, свидетельствующие в его пользу, а о прочих обстоятельствах, возможно существенных для принятия решения ужондом, умалчивает.
Все правильно - отцепитесь змагары, моя хата с краю. Причем сегодняшние «змагары» сами сидели по хатам и излагали слово в слово все эти аргументы и в 1996м, и в 2001м, 2006, 2010, и вот только в 2020м их припекло. И вас припечет, не сомневайтесь. Поэтому тут вам добрый совет дают, не выкидывать зря 10-20 лет на обустройство в рб, все равно все пойдет по звезде, а строить жизнь сразу в нормальном обществе. Но ваше право советы не слушать и чесать по граблям дальше, воображая себя самым умным и красивым
А то, что в очередь выстроятся не программисты, а нелегальные коммерсанты, дармоеды и криминал. Практика показала, что даже когда дипломированным специалистам, из дружественных стран, с опытом работы, т.е вроде бы самой низкорисковой, образованной и высокооплачиваемой категории потенциальных мигрантов, рискнули выдать визы на год чисто по предьявлению диплома, процент misuse составил 85%!
Страшно подумать, что начнется, если каждому желающему выдавать ВНЖ аж на три года, без проверки в консульстве, без рабочего места, страховки, жилья, да хоть чего-нибудь. В ЕС через Польшу ломанется пол-мира, не говоря уже о том, что тому гипотетическому студенту места в очереди все равно не хватит. Поэтому именно так - утром деньги и скиллы, вечером внж.
почему это не так, если совершенно на халяву получают готового специалиста
Специалиста или нет - это еще бабушка надвое сказала. Если чел заинтересован и умеет работать - он пробьется и так, входной барьер в Польше сегодня низок, как никогда. А если не пробьется - ну зачем он такой здесь нужен. Дармоедов и халтурщиков всегда хватает местных, импортировать их ни к чему.
Имхо с ключами еще довольно дешево отделались. В большинстве многоквартирных домов в Германии замки ставят унифицированные на подъезд и каждый ключ открывает подъездный замок, но при этом только свою квартиру. И при утере одного ключа замки и ключи должны быть заменены у всего подъезда. И это не шуточки, если хозяйка просто сделает дубликат, а жильцов обокрадут, их страховая вполне может выкатить регрессионный иск к хозяйке. Кстати, возможно это как раз ваш случай, слабо верится в стоимость одного замка 250€. По немецким ценам это может и в несколько тысяч обойтись, даже есть специальная страховка на такой случай. И ключи эти имеют специальную маркировку, без хозяина в случайной мастерской их дубликат не сделают, так что втихаря всех обмануть тоже не получится.
Понятно, что тема в польском обществе искусственно перегрета и политизирована, но решение и в самом деле неудачное, в духе ближневосточных деспотий. С точки зрения здравоохранения и свободы выбора имхо запрета быть не должно. Для стимулирования рождаемости есть много других методов.
Комментарии
Дык numbeo же! Или там после инфляции все протухло?
Если сравнивать с мифическими релокантами Мюнхена и мидлами на 200к из статьи - то да, печальная. А так с опытом 6 лет и высшим образованием E12 по TVöD будет 63к в год. Плюс Weihnachtsgeld в размере 50% месячной зарплаты (уже 70к), плюс постоянная индексация без терок с начальством, близкий к нулевому риск безработицы и возможность спокойно досиживать до самой пенсии.
А что могут предложить коммерсы, 80к и 50 спринтов в год с духоподьемными разговорами о повышении эффективности, и десятках индусов за дверью в очереди на твое место. Ну такое.
В 30 лет самая служба, голова уже на плечах, здоровье еще дай бог. Поглядите хоть, какого возраста бойцы в Украине с обеих сторон. А еще у релокантов дети бывают, которым тоже гражданство выдадут с Wehrpflicht в довесок.
Такие брутто цифры идут из какой-то странной выборки, состоящей практически целиком из сеньоров-питонистов и их принципалов, живущих в Берлине и Мюнхене, где средняя месячная аренда без коммуналки составляет порядка 20€/m2, а стоимость жилья 4-7 тыс за квадрат. Реальные вакансии и зарплаты скорее ближе к отчету Stepstone. И да, 30-45% налога никто не отменял.
Возможность подать на гражданство через 5 лет - это хорошо, только надо сдать экзамены по языку и интеграции и подождать два-три года, пока дело рассмотрят и дадут добро. Так что сам паспорт будет лет через 7-8 самое раннее.
Призыв отменили не так давно, и все указывает на то, что могут вернуть в ближайшее время. Просто пока помалкивают, чтобы релокантов не распугать.
Нет, дело точно не в этом. Госслужащих в общей структуре занятых всего около 10%, и доля айтишников там еще ниже. Основная масса госслужащих - это солдаты, полицейские, некоторые чиновники. Зарплаты в госслужбе тоже не в разы ниже, ну 5-10% максимум. Бонусом отсутствие переработок, соцпакет, гарантированная хорошая пенсия и неувольняемость. Думаю, любой из релокантов пошел бы на такое место, только кто ж ему предложит.
Ага, а в среднем по Германии почему-то на 27%. Хотя судя по тому, что в выборке есть мидлы с трехлетним опытом и зарплатой в 200k, все эти цифры можно отложить в сторону, и посмотреть, к примеру, отчет от Stepstone за 2023 на ту же тематику https://www.stepstone.de/e-recruiting/wp-content/uploads/2023/03/studie-gehalt-2023.pdf.
А в этом отчете медианная зарплата в IT неожиданно всего 52 тыс в год по стране в общем и в Берлине в частности. У IT Projectmanager, например, 64 тыс медиана, у работников с опытом более 25 лет на руководящих позициях - 69 тыс, ну и так далее. Т. е, либо выборка нерепрезентативная у Stepstone, либо у Ксении Легостай, и я почему-то склоняюсь ко второму.
Даже невооруженным глазом на маленьком фото видно, что итоговое изображение ниже шеи не соответствует оригиналу. А приклеить фото головы на туловище модели сумеет любой детсадовец с ножницами, камеры с искусственным интеллектом тут не надо, только и смысла в этом ноль.
По-моему, ясно, как божий день. Пытаясь замять и смикшировать последствия визового скандала в Индии, закрыли полезную и успешную программу, а теперь изо всех сил натягивают сову на глобус, пытаясь это решение обосновать. Но пока с обоснованиями плохо, раз лучший из найденных аргументов - цвет паспорта привлеченных специалистов.
Естественно, в любой системе есть слой партийных и политических элит, которые занимают большинство высших должностей, но выбор и сменяемость власти, а значит обратная связь с проводимым ими курсом и ответственность за решения там тоже (пока еще) есть.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Аутсорс, кстати, тоже здесь совершенно не пример bleeding edge technology. 90% белорусского аутсорса - унылое г*но по перекладыванию данных из формочки в формочку, которое просто влом делать квалифицированному инженеру и на котором не страшно сэкономить.
Добавим, что на всех хоть что-то из себя представляющих белорусских фирмах все процессы построены по западным образцам, все инструменты, подходы, архитектура решений, контроль качества - все. Ничего из того, на чем держится белорусский, а ныне польский аутсорс, не было придумано профессорами БГУИР, или, прости господи, Академии Наук РБ.
Белорусского там только тушки с техническим складом ума, которых рекрутируют как можно раньше, желательно до того, как они будут испорчены системой трудовых отношений развитого социализма, и переучивают по стандартам на западных инженеров, насколько это возможно, а потом эксплуатируют по канонам и социальным нормам дикого запада. Вот вам и вся белорусская инженерная школа.
Ему разрешат лет через 5-8. А вам, к сожалению, не разрешат никогда. А что касается прав в целом, вот список из википедии, найдите хоть одно, которого нет у релоканта, и которое есть у жителя РБ:
Право на жизнь; Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы; Неприкосновенность личности; Свобода передвижения и выбора места жительства; Неприкосновенность жилища; Неприкосновенность переписки; Запрет принудительного труда; Неприкосновенность собственности Достоинство личности; Свобода совести и вероисповедания; Право личности на признание его правосубъектности;
Вот и выходит, что прав у живущего в сосуде гражданина существенно меньше, чем у самого последнего африканского беженца в Польше. Сюрприз?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Все нормально, не надо волноваться, никакие триллионы там не теряются. Просто для развития человечеству нужны очень высококвалифицированные кадры, а поскольку с детского сада их распознать невозможно, учат и готовят всех, хотя для работы пригодны 2%. А 98% отсеявшихся проведут жизнь на bullshit jobs, так или иначе финансируемых государством для поддержания социального равновесия. А на таких работах чем меньше работаешь - тем больше ресурсов останется будущему поколению.
Так что все правильно, нету смысла - нету стимула - нет заинтересованности - нет результата. И это хорошо!
Наивно было полагать, что такого размера дырка в заборе останется открытой надолго. Я был уверен, что программа не продержится и года и будет пригодна только для экстренной релокации (для чего она, собственно, и открывалась). Но спасибо и на этом.
У меня тоже ощущение, что концы с концами не сходятся. Жена получила внж за время с 2018 по 2020, а муж это время как жил, по шенгенской визе нелегалом? В 2021 получил зачем-то гуманитарную визу, хотя вроде как должен был уже давно иметь внж по воссоединению с женой, как и родившийся в Польше ребенок. Или ребенок родился в РБ, тогда вопрос, сколько времени они оставались в РБ и не потерял ли действительность внж жены. Потом муж работал три года и даже не подумал подать документы на внж, хотя виза, строго говоря, пригодна только для вьезда и краткосрочного пребывания. Причем доход признали нелегальным только за 2022 год, т.е в 2021м разрешение на работу было, куда ж оно исчезло?
При этом жена с рабочим внж дальше проживала в Польше и не работала, что в принципе тоже может быть нарушением. Т.е все члены семьи имели документы, не соответствующие цели пребывания и не связанные друг с другом, неудивительно, что возникла путаница. Причем понятно, что автор подчеркивает факты, свидетельствующие в его пользу, а о прочих обстоятельствах, возможно существенных для принятия решения ужондом, умалчивает.
Все правильно - отцепитесь змагары, моя хата с краю. Причем сегодняшние «змагары» сами сидели по хатам и излагали слово в слово все эти аргументы и в 1996м, и в 2001м, 2006, 2010, и вот только в 2020м их припекло. И вас припечет, не сомневайтесь. Поэтому тут вам добрый совет дают, не выкидывать зря 10-20 лет на обустройство в рб, все равно все пойдет по звезде, а строить жизнь сразу в нормальном обществе. Но ваше право советы не слушать и чесать по граблям дальше, воображая себя самым умным и красивым
А то, что в очередь выстроятся не программисты, а нелегальные коммерсанты, дармоеды и криминал. Практика показала, что даже когда дипломированным специалистам, из дружественных стран, с опытом работы, т.е вроде бы самой низкорисковой, образованной и высокооплачиваемой категории потенциальных мигрантов, рискнули выдать визы на год чисто по предьявлению диплома, процент misuse составил 85%!
Страшно подумать, что начнется, если каждому желающему выдавать ВНЖ аж на три года, без проверки в консульстве, без рабочего места, страховки, жилья, да хоть чего-нибудь. В ЕС через Польшу ломанется пол-мира, не говоря уже о том, что тому гипотетическому студенту места в очереди все равно не хватит. Поэтому именно так - утром деньги и скиллы, вечером внж.
Специалиста или нет - это еще бабушка надвое сказала. Если чел заинтересован и умеет работать - он пробьется и так, входной барьер в Польше сегодня низок, как никогда. А если не пробьется - ну зачем он такой здесь нужен. Дармоедов и халтурщиков всегда хватает местных, импортировать их ни к чему.
Имхо с ключами еще довольно дешево отделались. В большинстве многоквартирных домов в Германии замки ставят унифицированные на подъезд и каждый ключ открывает подъездный замок, но при этом только свою квартиру. И при утере одного ключа замки и ключи должны быть заменены у всего подъезда. И это не шуточки, если хозяйка просто сделает дубликат, а жильцов обокрадут, их страховая вполне может выкатить регрессионный иск к хозяйке. Кстати, возможно это как раз ваш случай, слабо верится в стоимость одного замка 250€. По немецким ценам это может и в несколько тысяч обойтись, даже есть специальная страховка на такой случай. И ключи эти имеют специальную маркировку, без хозяина в случайной мастерской их дубликат не сделают, так что втихаря всех обмануть тоже не получится.
Понятно, что тема в польском обществе искусственно перегрета и политизирована, но решение и в самом деле неудачное, в духе ближневосточных деспотий. С точки зрения здравоохранения и свободы выбора имхо запрета быть не должно. Для стимулирования рождаемости есть много других методов.