Во всех странах ЕС есть аналог польского документа для иностранцев, так что экспайр синего не проблема. А вот белорусам в Грузии/Таиланде/Армении/Украине придется сильно поднапрячься.
Расчет не проходит reality-check. Во первых для семейного с детьми расклад будет принципиально другой, у меня например чистое нетто за вычетом всех страховок и налогов составляет 87% от брутто. Даже в бывшем ПВТ вряд ли было бы лучше, а еще к этому прилагается пенсионная страховка, медицинская для всей семьи, страховка от безработицы, защита от увольнения.
Да и для гусара-одиночки с мотором такие цифры никак не получатся. Налоговая нагрузка даже для одинокого хорошо зарабатывающего все таки не 50, а порядка 40%, и оптимизировать он ее сможет ну максимум до 15. Т.е 25 тыс экономии в год, и хата появится в лучшем случае через 10 лет. В кризис такого гусара выставят на мороз в первую очередь и придется ему проедать сбережения, отпуски-больничные тоже за свой счет. Медстраховка будет частная с постоянно растущими к старости взносами. Пенсионных взносов и соответственно пенсии не будет. Семью заводить нельзя, на частной страховке разоришься.
Все вышесказанное для ЕС, с раскладом в США было бы интересно ознакомиться. РБ, как я понимаю, не в счет, о вакансиях в 100к/год там можно только мечтать.
Тут ничего необычного нет, чуть ли не все страны мира готовы репатриировать своих бывших подданных или их потомков. Причем паспорт выдают прямо в консульстве, без единого дня проживания на "бывшей родине". А вот то, что при отсутствии польских корней придется ждать аж 10 лет - явно не в их пользу. При всем уважении к сегодняшней политике Польши и лояльности в приеме белорусских и украинских беженцев.
В Германии собираются осенью принять законопроект, сокращающий срок проживания для гражданства до 5ти лет, а при условии знания языка выше среднего - до 3х, и разрешающий двойное гражданство. Вот это будет бомба.
Как аналогия не годится, слишком разные условия. Ну и вообще, это ж художественное произведение, еще и хорошо причесанное (само-)цензурой, не стоит воспринимать его буквально.
Не, ну если вам в концлагере нравится - можете хоть сейчас в Афганистан переехать. Там за месячную айтишную зарплату наверное можно целый дом купить с рабами, целый вагон имущества. Мое вам точно лишним будет.
Тут не в мировоззрении дело, а в соотношении затраченных усилий и результата. Допустим гипотетический программист купил квартиру в Минске за 3 года работы, это один субьективный уровень ценности. Ему жалко потерять 3 года жизни, но 10 лет в колонии и здоровье потерять ему еще более жалко. За это время он в гипотетической Польше купит еще одно жилье, а заодно заработает на пенсию, защиту от безработицы и получит гражданство с полной свободой перемещения по миру. Ну и черт бы с той минской квартирой, есть - хорошо, нету - и ладно.
Другой гипотетический слесарь строит дом под Раковым, собирая 20 лет по кирпичику, и за это время там взрослеют его дети и вырастают березы, на которых он подвесил гамак греть кости к старости - субьективная ценность уже другая. Такой дом в Польше он уже не построит, здоровье уже не то. Да и на пенсию не заработает - возраст поджимает. Такому слесарю дом потерять будет страшно, это его единственная ценность.
Поскольку мы на сайте белорусского IT, я думаю, для него типичнее первый вариант. Может это моя собственная проекция и реальность совсем другая. Но в любом случае, физическая безопасность важнее любой собственности, и мой посыл в том, что не нужно переживать за барахло. Нужно заботиться о себе и семье.
Если в обозримом будущем в стране что-то поменяется, а вероятность этого я бы оценил процентов в 80 - то все это имущество будет возвращено владельцам по реституции. А если не поменяется - то зачем вам право собственности на шконку в концлагере.
600.000 это наверное по количеству внж, выданных белорусам в ЕС за последние три года. Из них, думаю, обзаведутся "папирусом" почти все. А вообще ООН утверждает, что за границей живет полтора млн белорусов, не говоря о живущих в стране, так что спрос может быть еще и в разы больше.
И вообще документ очень красивый. Такой артефакт украсит любую коллекцию, не говоря даже о его исторической ценности. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Люто плюсую. По статистике выдачи ВНЖ в ЕС с 2020 года переехало более полумиллиона белорусов. Сколько-то еще наверняка поехало по другим направлениям. Если отбросить бюджетников и пенсионеров, то по моим скромным прикидкам, это - чуть ли не каждый пятый трудоспособного возраста, уже сравнимо с Венесуэлой.
Оставшиеся, очевидно под п***цом подразумевают ситуацию, когда кушать будет нечего.
Нажаль прагляд лекцый не дасць падцвярджальную паперку, з якой можна будзе па спрошчанай схеме атрымаць внж у эз цi грынкарту у зша. А так та пры наяунасцi матывацыi праблем з навучальным матэрыялам у сенняшнiя часы няма
Зачем гадать, в тексте ж написано - зарплата не соответствует нагрузке, плохое начальство. Как по мне - мануальное тестирование не бог весть какая креативная и способствующая самовыражению работа. Но деньги платят в три раза выше, ночных дежурств нет, коллеги и начальство адекватные.
Другой вопрос, что западнее Буга все это есть и для врачей, и прочих специальностей, начиная от медсестер и заканчивая водителями автобуса. И там даже новости читать можно спокойно.
Люто плюсую. Белорусским врачам с их квалификацией надо не в QA переходить на 1000$/мес, а учить язык и переезжать на 500км западнее на минимум 5000€/мес. Учите немецкий до B2, стряхивайте пыль с диплома, сдавайте экзамен и approbation - и вперед. Перспективы явно получше, чем у малоквалифицированного подсобника в остывающей отрасли, про страну я вообще молчу.
Не знаю, где вы такое прочитали, я например, из результатов вижу, что 95% возвращаться не собирается. При сохранении статус-кво, разумеется. Значит всем все понятно и без ваших обьяснительных бригад.
Справедливости ради, с 2020 и особенно 2022 порог входа для выезда действительно сильно снизился. Вернее, он снижался с 2012 и введения Bluecard, потом в 2015 (?) начали пускать даже неквалифицированных рабочих по освядченню, с 2020 стали массово выдавать гуманитарные визы и PBH. А в 2022 особо ленивых начали релоцировать работодатели. Так что действительно, чем дальше, тем было легче, и в 2022 появился шанс у тех, у кого раньше его не было. По квалификации ли, мобильности, или целеустремленности.
Насколько я помню, российские активы за рубежом не отобрали, а пока только заморозили, равно как и имущество подконтрольных государству РФ бизнесменов, чтобы они не могли быть использованы для финансирования войны. Закончится война - разморозят, за вычетом репараций на восстановление Украины. Так что это действительно другое, господин Анонимус.
Я рад, что возражений по основному тезису об отсутствии института частной собственности в РБ, как такового, у вас нет. Ваша убежденность в том, что существует линия поведения, позволяющая безопасно и бесконечно продлевать оплаченное немалыми деньгами право пользования - не более, чем заблуждение. Вам может повезти, а может и нет, вот и все. Если вы проанализируете происходящее в стране с момента независимости в отношении частной собственности - вы придете к такому же неутешительному выводу.
Ваши фантазии про угнетение трудящихся в Польше, опять же, выглядят странно. Да, иммигранта могут лишить внж за уголовное преступление, но отбирать у него собственность, если она не получена преступным путем, никто не будет. Причем политическая активность и даже (о боже) лайки, преступлением нигде в ЕС не являются, даже административным, не говоря об экстремизме.
То, что иммигранты обычно по первости не протестуют против действий местного правительства, так им просто не до того, они не включены в локальную повестку и ужасно ему благодарны за возможность бегства из ада. Обживутся, включатся, и начнут активнее участвовать в жизни страны, и им за это ничего не будет. Захотят - напишут в интернете, что Дуда - дурак и пришелец с Нибиру, захотят - напишут это на транспаранте и пройдут с единомышленниками по центральной улице, лупя в барабаны и трубя в трубы - все равно ничего не будет. Даже партию могут организовать, или в имеющуюся вступить. Вам в белорусских реалиях это трудно понять и принять, но в целом в нормальных странах это работает именно так.
Уровень жизни определяется не бумажкой с подписью, что вам принадлежит 30-50м2 в многоэтажной бетонной коробке. Тем более, что в РБ достаточно прихоти одного человека, чтобы этой бумажкой можно было просто подтереться. Просто примите как факт, что без независимой судебной системы и сильных институтов нет никакой частной собственности. Есть разрешение на пользование, забрать которое так же легко, как и выдать. Вы думаете, что обманули систему, купив в РБ дешевое жилье. А на самом деле система обманула вас, продав то, что может в любой момент забрать обратно, по сути - воздух.
К вопросу уровня - одна только возможность спокойно спать ночью и не шарахаться от черных микроавтобусов, гуляя по улице, уже поднимает уровень жизни до недостижимых в РБ высот. Потребность в безопасности - второй уровень пирамиды Маслоу, если безопасности нет - все прочее значения уже не имеет. А в текущей ситуации в РБ есть ненулевой шанс, что перестанет удовлетворяться и первый уровень.
Комментарии
Во всех странах ЕС есть аналог польского документа для иностранцев, так что экспайр синего не проблема. А вот белорусам в Грузии/Таиланде/Армении/Украине придется сильно поднапрячься.
Расчет не проходит reality-check. Во первых для семейного с детьми расклад будет принципиально другой, у меня например чистое нетто за вычетом всех страховок и налогов составляет 87% от брутто. Даже в бывшем ПВТ вряд ли было бы лучше, а еще к этому прилагается пенсионная страховка, медицинская для всей семьи, страховка от безработицы, защита от увольнения.
Да и для гусара-одиночки с мотором такие цифры никак не получатся. Налоговая нагрузка даже для одинокого хорошо зарабатывающего все таки не 50, а порядка 40%, и оптимизировать он ее сможет ну максимум до 15. Т.е 25 тыс экономии в год, и хата появится в лучшем случае через 10 лет. В кризис такого гусара выставят на мороз в первую очередь и придется ему проедать сбережения, отпуски-больничные тоже за свой счет. Медстраховка будет частная с постоянно растущими к старости взносами. Пенсионных взносов и соответственно пенсии не будет. Семью заводить нельзя, на частной страховке разоришься.
Все вышесказанное для ЕС, с раскладом в США было бы интересно ознакомиться. РБ, как я понимаю, не в счет, о вакансиях в 100к/год там можно только мечтать.
Тут ничего необычного нет, чуть ли не все страны мира готовы репатриировать своих бывших подданных или их потомков. Причем паспорт выдают прямо в консульстве, без единого дня проживания на "бывшей родине". А вот то, что при отсутствии польских корней придется ждать аж 10 лет - явно не в их пользу. При всем уважении к сегодняшней политике Польши и лояльности в приеме белорусских и украинских беженцев.
В Германии собираются осенью принять законопроект, сокращающий срок проживания для гражданства до 5ти лет, а при условии знания языка выше среднего - до 3х, и разрешающий двойное гражданство. Вот это будет бомба.
Как аналогия не годится, слишком разные условия. Ну и вообще, это ж художественное произведение, еще и хорошо причесанное (само-)цензурой, не стоит воспринимать его буквально.
Таких ответов полон ютуб, на любой вкус и аудиторию. Да только это все не точно, хотя шансы есть всегда.
Не, ну если вам в концлагере нравится - можете хоть сейчас в Афганистан переехать. Там за месячную айтишную зарплату наверное можно целый дом купить с рабами, целый вагон имущества. Мое вам точно лишним будет.
Может скушает, а может и подавится. История умеет преподносить сюрпризы, и не всегда ж им быть неприятными.
Тут не в мировоззрении дело, а в соотношении затраченных усилий и результата. Допустим гипотетический программист купил квартиру в Минске за 3 года работы, это один субьективный уровень ценности. Ему жалко потерять 3 года жизни, но 10 лет в колонии и здоровье потерять ему еще более жалко. За это время он в гипотетической Польше купит еще одно жилье, а заодно заработает на пенсию, защиту от безработицы и получит гражданство с полной свободой перемещения по миру. Ну и черт бы с той минской квартирой, есть - хорошо, нету - и ладно.
Другой гипотетический слесарь строит дом под Раковым, собирая 20 лет по кирпичику, и за это время там взрослеют его дети и вырастают березы, на которых он подвесил гамак греть кости к старости - субьективная ценность уже другая. Такой дом в Польше он уже не построит, здоровье уже не то. Да и на пенсию не заработает - возраст поджимает. Такому слесарю дом потерять будет страшно, это его единственная ценность.
Поскольку мы на сайте белорусского IT, я думаю, для него типичнее первый вариант. Может это моя собственная проекция и реальность совсем другая. Но в любом случае, физическая безопасность важнее любой собственности, и мой посыл в том, что не нужно переживать за барахло. Нужно заботиться о себе и семье.
Если в обозримом будущем в стране что-то поменяется, а вероятность этого я бы оценил процентов в 80 - то все это имущество будет возвращено владельцам по реституции. А если не поменяется - то зачем вам право собственности на шконку в концлагере.
600.000 это наверное по количеству внж, выданных белорусам в ЕС за последние три года. Из них, думаю, обзаведутся "папирусом" почти все. А вообще ООН утверждает, что за границей живет полтора млн белорусов, не говоря о живущих в стране, так что спрос может быть еще и в разы больше.
И вообще документ очень красивый. Такой артефакт украсит любую коллекцию, не говоря даже о его исторической ценности. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Люто плюсую. По статистике выдачи ВНЖ в ЕС с 2020 года переехало более полумиллиона белорусов. Сколько-то еще наверняка поехало по другим направлениям. Если отбросить бюджетников и пенсионеров, то по моим скромным прикидкам, это - чуть ли не каждый пятый трудоспособного возраста, уже сравнимо с Венесуэлой.
Оставшиеся, очевидно под п***цом подразумевают ситуацию, когда кушать будет нечего.
Нажаль прагляд лекцый не дасць падцвярджальную паперку, з якой можна будзе па спрошчанай схеме атрымаць внж у эз цi грынкарту у зша. А так та пры наяунасцi матывацыi праблем з навучальным матэрыялам у сенняшнiя часы няма
Зачем гадать, в тексте ж написано - зарплата не соответствует нагрузке, плохое начальство. Как по мне - мануальное тестирование не бог весть какая креативная и способствующая самовыражению работа. Но деньги платят в три раза выше, ночных дежурств нет, коллеги и начальство адекватные.
Другой вопрос, что западнее Буга все это есть и для врачей, и прочих специальностей, начиная от медсестер и заканчивая водителями автобуса. И там даже новости читать можно спокойно.
Люто плюсую. Белорусским врачам с их квалификацией надо не в QA переходить на 1000$/мес, а учить язык и переезжать на 500км западнее на минимум 5000€/мес. Учите немецкий до B2, стряхивайте пыль с диплома, сдавайте экзамен и approbation - и вперед. Перспективы явно получше, чем у малоквалифицированного подсобника в остывающей отрасли, про страну я вообще молчу.
Не знаю, где вы такое прочитали, я например, из результатов вижу, что 95% возвращаться не собирается. При сохранении статус-кво, разумеется. Значит всем все понятно и без ваших обьяснительных бригад.
Справедливости ради, с 2020 и особенно 2022 порог входа для выезда действительно сильно снизился. Вернее, он снижался с 2012 и введения Bluecard, потом в 2015 (?) начали пускать даже неквалифицированных рабочих по освядченню, с 2020 стали массово выдавать гуманитарные визы и PBH. А в 2022 особо ленивых начали релоцировать работодатели. Так что действительно, чем дальше, тем было легче, и в 2022 появился шанс у тех, у кого раньше его не было. По квалификации ли, мобильности, или целеустремленности.
Насколько я помню, российские активы за рубежом не отобрали, а пока только заморозили, равно как и имущество подконтрольных государству РФ бизнесменов, чтобы они не могли быть использованы для финансирования войны. Закончится война - разморозят, за вычетом репараций на восстановление Украины. Так что это действительно другое, господин Анонимус.
Я рад, что возражений по основному тезису об отсутствии института частной собственности в РБ, как такового, у вас нет. Ваша убежденность в том, что существует линия поведения, позволяющая безопасно и бесконечно продлевать оплаченное немалыми деньгами право пользования - не более, чем заблуждение. Вам может повезти, а может и нет, вот и все. Если вы проанализируете происходящее в стране с момента независимости в отношении частной собственности - вы придете к такому же неутешительному выводу.
Ваши фантазии про угнетение трудящихся в Польше, опять же, выглядят странно. Да, иммигранта могут лишить внж за уголовное преступление, но отбирать у него собственность, если она не получена преступным путем, никто не будет. Причем политическая активность и даже (о боже) лайки, преступлением нигде в ЕС не являются, даже административным, не говоря об экстремизме.
То, что иммигранты обычно по первости не протестуют против действий местного правительства, так им просто не до того, они не включены в локальную повестку и ужасно ему благодарны за возможность бегства из ада. Обживутся, включатся, и начнут активнее участвовать в жизни страны, и им за это ничего не будет. Захотят - напишут в интернете, что Дуда - дурак и пришелец с Нибиру, захотят - напишут это на транспаранте и пройдут с единомышленниками по центральной улице, лупя в барабаны и трубя в трубы - все равно ничего не будет. Даже партию могут организовать, или в имеющуюся вступить. Вам в белорусских реалиях это трудно понять и принять, но в целом в нормальных странах это работает именно так.
.
Уровень жизни определяется не бумажкой с подписью, что вам принадлежит 30-50м2 в многоэтажной бетонной коробке. Тем более, что в РБ достаточно прихоти одного человека, чтобы этой бумажкой можно было просто подтереться. Просто примите как факт, что без независимой судебной системы и сильных институтов нет никакой частной собственности. Есть разрешение на пользование, забрать которое так же легко, как и выдать. Вы думаете, что обманули систему, купив в РБ дешевое жилье. А на самом деле система обманула вас, продав то, что может в любой момент забрать обратно, по сути - воздух.
К вопросу уровня - одна только возможность спокойно спать ночью и не шарахаться от черных микроавтобусов, гуляя по улице, уже поднимает уровень жизни до недостижимых в РБ высот. Потребность в безопасности - второй уровень пирамиды Маслоу, если безопасности нет - все прочее значения уже не имеет. А в текущей ситуации в РБ есть ненулевой шанс, что перестанет удовлетворяться и первый уровень.