Справедливости ради, с 2020 и особенно 2022 порог входа для выезда действительно сильно снизился. Вернее, он снижался с 2012 и введения Bluecard, потом в 2015 (?) начали пускать даже неквалифицированных рабочих по освядченню, с 2020 стали массово выдавать гуманитарные визы и PBH. А в 2022 особо ленивых начали релоцировать работодатели. Так что действительно, чем дальше, тем было легче, и в 2022 появился шанс у тех, у кого раньше его не было. По квалификации ли, мобильности, или целеустремленности.
Насколько я помню, российские активы за рубежом не отобрали, а пока только заморозили, равно как и имущество подконтрольных государству РФ бизнесменов, чтобы они не могли быть использованы для финансирования войны. Закончится война - разморозят, за вычетом репараций на восстановление Украины. Так что это действительно другое, господин Анонимус.
Я рад, что возражений по основному тезису об отсутствии института частной собственности в РБ, как такового, у вас нет. Ваша убежденность в том, что существует линия поведения, позволяющая безопасно и бесконечно продлевать оплаченное немалыми деньгами право пользования - не более, чем заблуждение. Вам может повезти, а может и нет, вот и все. Если вы проанализируете происходящее в стране с момента независимости в отношении частной собственности - вы придете к такому же неутешительному выводу.
Ваши фантазии про угнетение трудящихся в Польше, опять же, выглядят странно. Да, иммигранта могут лишить внж за уголовное преступление, но отбирать у него собственность, если она не получена преступным путем, никто не будет. Причем политическая активность и даже (о боже) лайки, преступлением нигде в ЕС не являются, даже административным, не говоря об экстремизме.
То, что иммигранты обычно по первости не протестуют против действий местного правительства, так им просто не до того, они не включены в локальную повестку и ужасно ему благодарны за возможность бегства из ада. Обживутся, включатся, и начнут активнее участвовать в жизни страны, и им за это ничего не будет. Захотят - напишут в интернете, что Дуда - дурак и пришелец с Нибиру, захотят - напишут это на транспаранте и пройдут с единомышленниками по центральной улице, лупя в барабаны и трубя в трубы - все равно ничего не будет. Даже партию могут организовать, или в имеющуюся вступить. Вам в белорусских реалиях это трудно понять и принять, но в целом в нормальных странах это работает именно так.
Уровень жизни определяется не бумажкой с подписью, что вам принадлежит 30-50м2 в многоэтажной бетонной коробке. Тем более, что в РБ достаточно прихоти одного человека, чтобы этой бумажкой можно было просто подтереться. Просто примите как факт, что без независимой судебной системы и сильных институтов нет никакой частной собственности. Есть разрешение на пользование, забрать которое так же легко, как и выдать. Вы думаете, что обманули систему, купив в РБ дешевое жилье. А на самом деле система обманула вас, продав то, что может в любой момент забрать обратно, по сути - воздух.
К вопросу уровня - одна только возможность спокойно спать ночью и не шарахаться от черных микроавтобусов, гуляя по улице, уже поднимает уровень жизни до недостижимых в РБ высот. Потребность в безопасности - второй уровень пирамиды Маслоу, если безопасности нет - все прочее значения уже не имеет. А в текущей ситуации в РБ есть ненулевой шанс, что перестанет удовлетворяться и первый уровень.
Сокращение повлияло на разработчика «очень положительно».
— Я начал худеть, больше гулять, спать, улыбаться, играть в настольные игры,
— рассказывает разработчик.
А по времени этот праздник жизни не ограничен? А то у немцев год посидел - и все, дальше на социал, а там по деньгам как-то совсем никак.
В тексте прямо так и пишут - большую часть перевели в "неоплачиваемый отпуск", т.е по факту уволили без выходного пособия или перевели в одностороннем порядке на полставки. С немецким работником такая фигня не прокатит, или увольняй, или плати полную сумму, как стоит в договоре. И просто так сократить тоже не получится, скорее всего придется месяцами таскаться с этими тридцатью сотрудниками по судам (с сохранением зарплаты) и доказывать существенное ухудшение финансового положения фирмы и соблюдение социальной очередности при увольнении. Разумеется, плюс судебные издержки. Так что весь "потенциал" РБ - просто возможность сэкономить и безнаказанно кинуть работника на деньги.
Никакой агрессии и не нужно, это вредно для здоровья. Думаете, судьи, которые по двадцать лет выписывают за просто так, как-то особенно агрессивно к подсудимым относятся? Да чихать им на вас, они вас и за людей не считают. Им нужны палки и премии, а не разборки и стресс.
А слушала бы маму - все сложилось бы по иному. Без медали на стенке, но с профессиональной самореализацией, регулярным доходом и уверенностью в будущем. И не надо было бы этой саморекламы в трогательных историях про золушку и принца.
История эта, скорее всего, про гендерные квоты. В нашей конторе год тому начали усиленно набирать девочек на новопридуманные должности с высосанными из пальца обязанностями и откусывать под это бюджеты у линейных отделов. В итоге персонал разросся процентов на 50, а выручка хорошо, если не снизилась. Бесплатным бонусом появилась сеть интриг, сплетен и подковерных игрищ, история продолжается дальше, интересно, чем закончится.
Кстати это намек для Марии. В Европе и США она будет не искать вакансию джуниора, а открывать двери ногами с хорошими перспективами на руководящую должность.
Почему-то не выходит ответить на пост, придется дописывать в тред.
Я не знаю ни одного дела, которое требовало бы личного присутствия и не решалось бы с помощью денег и / или доверенности. Имущество продать, в наследство вступить, бизнес закрыть, судебный процесс - доверенность. Паспорт поменять, справку, апостиль - консульство. Откажется консульство - просить гуманитарной защиты у страны пребывания.
А семья... жена и дети увозятся с собой, родители - как получится, но в любом раскладе им намного выгоднее будет получать деньги от сына за границей, чем носить передачи ему же в тюрьму. Недееспособные, нужен уход - платите тому, кто будет ухаживать и собирайте документы на гуманитарную визу. Дееспособные и просто не хотят переезжать - они взрослые люди и это их решение.
Вообще, я не могу себе представить ни одного дела, ради какого стоило бы рискнуть присесть на 5-10 лет. А в условиях РБ это еще и риск для жизни и здоровья.
И не надо сравнивать обыски поляков с нынешними шмонами от губопиков. Поляки искали контрабандные сигареты и водку, и максимум, что вы за это могли получить - это штраф и конфискацию. И правильно, я считаю, это ж по сути та же контрабанда наркотиков. А губопики ищут лайки и их цель - срубить палку пожирнее, посадив вас лет на дцать за поддержку общечеловеческих ценностей. Разница, имхо, очевидна.
Вы либо не поняли, либо намеренно исказили мой изначальный посыл с целью поспорить. Поэтому повторю его еще раз - не нужно ездить в РБ. В любой развитой стране есть все, что нужно для работы и развлечения, есть спортивные секции, музыкальные кружки, кружки по интересам, местные праздники. Туда можно и нужно ходить, пусть даже некоторые местные и не будут лобызаться с вами из-за собственных тараканов в голове, большинство воспримет это позитивно и с удовольствием разделит общие интересы, каковы бы они ни были.
А что мы видим в реальности, по крайней мере, если взять европейские страны - мы видим, что существенная часть переехавших соотечественников пытается усидеть на двух табуретках и катается на родину по пять раз в год в отпуск, ка пасху, майские, новый год и осенью. И часть из них, родимых, принимает на польской границе омон и сажает на 3-7 лет в колонию по надуманным поводам. Лично мне на это смотреть больно, поэтому я и пишу - не делайте так!
Оглядитесь по сторонам и живите жизнью страны, в которой вы находитесь. Забудьте вообще направление на Тересполь и Привалку на ближайшие 10-20 лет. Езжайте летом в Испанию, на Рождество в Альпы, на пасху на Канары. Ходите по средам в местную секцию байдарки, а по субботам в костел на бесплатные концерты. И не надо этого риска, обысков, осмотров телефонов и прочего. Хотите - можете даже организовать местную суполку, учить белорусский и праздновать Купалле, или Рамадан, или даже день октябрьской революции - ничего против не имею. Но про РБ как цель назначения - забудьте.
Затем, что пока человек не оставит надежду на возвращение, он так и будет пытаться сидеть на двух стульях, вместо того, чтобы прилагать максимум усилий на обустройство на новом месте. Хотите так делать - ради бога, лет через 30 будете примерно как старики на Брайтоне, или ватники в Германии, переехавшие в 90е и оставшиеся ментально в том прошлом. Которые ни в Германии толком не интегрировались, и в современной России ни черта не понимают. Живут в своем инфопузыре с пропагандой и георгиевскими ленточками и бегают на путинги в Берлине.
То есть идея вроде красивая, звучит так благородно. За все хорошее и против всего плохого. Но так не работает. Двум богам служить нельзя, и чем раньше обрежете концы - тем лучше для вас же. Помогать, кстати, тоже выгоднее там, где находятся ваши новые жизненные интересы. А Беларусь - все, той Беларуси больше нет.
К какому году достроят и что именно - еще бабушка надвое сказала. Понятно одно - ни мне, ни вам этого совершенно точно не надо. это как взять и поехать в Афганистан, или какое-нибудь Конго. Может повезет, и незабываемо отдохнешь с дешевой шмалью с такими же дешевыми простигосподи, а может и домой не вернешься.
"Живущим вне РБ" уже давно и совершенно непрозрачно намекают на то, что нефиг туда и ездить. А они все таскаются и таскаются, будто медом намазано. Забудьте уже, что была такая страна Беларусь, на этой геопозиции строится одноименный лагерь в составе системы лагерей РФ.
Живите себе в удовольствие и стройте будущее в том месте, куда вас занесла судьба, а про место рождения можете с чистой совестью забыть - там если что-то и будет - то только к вашей пенсии. Тогда и сьездите, поностальгировать и внукам показать.
А почему бы и нет. В IT РБ работы сейчас не больше, чем в Польше, а разнорабочим в Польше всяко выгоднее. Да и прямо скажем, далеко не для всех ИТ - призвание, многие туда попадали от безысходности да за длинным рублем. И для них и для общества будет лучше, если они найдут себя на новом месте в любимой профессии.
Рациональное зерно в этом есть, тот, кто вьезжает в страну с целью работы - должен таки работать. Иначе какой смысл принимающей стороне в его присутствии? Вы же сами топите против безграмотных афганцев, ломящихся прямиком на пособие.
Но не нужно драматизировать, во-первых на поиск работы по закону должны давать три месяца. Во-вторых в Польше это необязательно должна быть работа по специальности. Не нашел программистом - иди грузчиком, сборщиком мебели, водителем, парикмахером, да кем угодно. В-третьих, на случай, если религия не позволяет телевизоры собирать, кирпичи носить или мясо разделывать - запишись в полицеальную школу / универ и живи, пока деньги есть. В-четвертых, если есть обоснованные опасения насчет возврата в РБ - всегда можно подать на убежище, точно так же, как тому афганцу. этот путь, кстати, не молочная река с кисельными берегами, но он для белорусов тоже открыт.
До депортации в такой ситуации довести - это надо прямо изо всех сил постараться. Да, сокращение всегда неприятно, да, в чужой стране вдвойне, но варианты есть, и варианты вполне комфортные. Пустыню пешком пересекать не надо, или там средиземное море на резиновой лодке с шансами 50х50.
Ничего удивительного, просто ищут профильного специалиста, пусть даже и под флагом PM. "Специалистов" по ля-ля-три-рубля, очевидно, своих девать некуда.
Комментарии
Справедливости ради, с 2020 и особенно 2022 порог входа для выезда действительно сильно снизился. Вернее, он снижался с 2012 и введения Bluecard, потом в 2015 (?) начали пускать даже неквалифицированных рабочих по освядченню, с 2020 стали массово выдавать гуманитарные визы и PBH. А в 2022 особо ленивых начали релоцировать работодатели. Так что действительно, чем дальше, тем было легче, и в 2022 появился шанс у тех, у кого раньше его не было. По квалификации ли, мобильности, или целеустремленности.
Насколько я помню, российские активы за рубежом не отобрали, а пока только заморозили, равно как и имущество подконтрольных государству РФ бизнесменов, чтобы они не могли быть использованы для финансирования войны. Закончится война - разморозят, за вычетом репараций на восстановление Украины. Так что это действительно другое, господин Анонимус.
Я рад, что возражений по основному тезису об отсутствии института частной собственности в РБ, как такового, у вас нет. Ваша убежденность в том, что существует линия поведения, позволяющая безопасно и бесконечно продлевать оплаченное немалыми деньгами право пользования - не более, чем заблуждение. Вам может повезти, а может и нет, вот и все. Если вы проанализируете происходящее в стране с момента независимости в отношении частной собственности - вы придете к такому же неутешительному выводу.
Ваши фантазии про угнетение трудящихся в Польше, опять же, выглядят странно. Да, иммигранта могут лишить внж за уголовное преступление, но отбирать у него собственность, если она не получена преступным путем, никто не будет. Причем политическая активность и даже (о боже) лайки, преступлением нигде в ЕС не являются, даже административным, не говоря об экстремизме.
То, что иммигранты обычно по первости не протестуют против действий местного правительства, так им просто не до того, они не включены в локальную повестку и ужасно ему благодарны за возможность бегства из ада. Обживутся, включатся, и начнут активнее участвовать в жизни страны, и им за это ничего не будет. Захотят - напишут в интернете, что Дуда - дурак и пришелец с Нибиру, захотят - напишут это на транспаранте и пройдут с единомышленниками по центральной улице, лупя в барабаны и трубя в трубы - все равно ничего не будет. Даже партию могут организовать, или в имеющуюся вступить. Вам в белорусских реалиях это трудно понять и принять, но в целом в нормальных странах это работает именно так.
.
Уровень жизни определяется не бумажкой с подписью, что вам принадлежит 30-50м2 в многоэтажной бетонной коробке. Тем более, что в РБ достаточно прихоти одного человека, чтобы этой бумажкой можно было просто подтереться. Просто примите как факт, что без независимой судебной системы и сильных институтов нет никакой частной собственности. Есть разрешение на пользование, забрать которое так же легко, как и выдать. Вы думаете, что обманули систему, купив в РБ дешевое жилье. А на самом деле система обманула вас, продав то, что может в любой момент забрать обратно, по сути - воздух.
К вопросу уровня - одна только возможность спокойно спать ночью и не шарахаться от черных микроавтобусов, гуляя по улице, уже поднимает уровень жизни до недостижимых в РБ высот. Потребность в безопасности - второй уровень пирамиды Маслоу, если безопасности нет - все прочее значения уже не имеет. А в текущей ситуации в РБ есть ненулевой шанс, что перестанет удовлетворяться и первый уровень.
А по времени этот праздник жизни не ограничен? А то у немцев год посидел - и все, дальше на социал, а там по деньгам как-то совсем никак.
В тексте прямо так и пишут - большую часть перевели в "неоплачиваемый отпуск", т.е по факту уволили без выходного пособия или перевели в одностороннем порядке на полставки. С немецким работником такая фигня не прокатит, или увольняй, или плати полную сумму, как стоит в договоре. И просто так сократить тоже не получится, скорее всего придется месяцами таскаться с этими тридцатью сотрудниками по судам (с сохранением зарплаты) и доказывать существенное ухудшение финансового положения фирмы и соблюдение социальной очередности при увольнении. Разумеется, плюс судебные издержки. Так что весь "потенциал" РБ - просто возможность сэкономить и безнаказанно кинуть работника на деньги.
Никакой агрессии и не нужно, это вредно для здоровья. Думаете, судьи, которые по двадцать лет выписывают за просто так, как-то особенно агрессивно к подсудимым относятся? Да чихать им на вас, они вас и за людей не считают. Им нужны палки и премии, а не разборки и стресс.
В отношении туриста - да. В отношении гражданина - нет.
А слушала бы маму - все сложилось бы по иному. Без медали на стенке, но с профессиональной самореализацией, регулярным доходом и уверенностью в будущем. И не надо было бы этой саморекламы в трогательных историях про золушку и принца.
И вообще, почему IT? Кто будет детей тренировать?
История эта, скорее всего, про гендерные квоты. В нашей конторе год тому начали усиленно набирать девочек на новопридуманные должности с высосанными из пальца обязанностями и откусывать под это бюджеты у линейных отделов. В итоге персонал разросся процентов на 50, а выручка хорошо, если не снизилась. Бесплатным бонусом появилась сеть интриг, сплетен и подковерных игрищ, история продолжается дальше, интересно, чем закончится.
Кстати это намек для Марии. В Европе и США она будет не искать вакансию джуниора, а открывать двери ногами с хорошими перспективами на руководящую должность.
Да пожалуйста. Стыдно должно быть такой хе*ней заниматься, вы ж прекрасно понимаете, что выступаете на стороне зла.
Почему-то не выходит ответить на пост, придется дописывать в тред.
Я не знаю ни одного дела, которое требовало бы личного присутствия и не решалось бы с помощью денег и / или доверенности. Имущество продать, в наследство вступить, бизнес закрыть, судебный процесс - доверенность. Паспорт поменять, справку, апостиль - консульство. Откажется консульство - просить гуманитарной защиты у страны пребывания.
А семья... жена и дети увозятся с собой, родители - как получится, но в любом раскладе им намного выгоднее будет получать деньги от сына за границей, чем носить передачи ему же в тюрьму. Недееспособные, нужен уход - платите тому, кто будет ухаживать и собирайте документы на гуманитарную визу. Дееспособные и просто не хотят переезжать - они взрослые люди и это их решение.
Вообще, я не могу себе представить ни одного дела, ради какого стоило бы рискнуть присесть на 5-10 лет. А в условиях РБ это еще и риск для жизни и здоровья.
И не надо сравнивать обыски поляков с нынешними шмонами от губопиков. Поляки искали контрабандные сигареты и водку, и максимум, что вы за это могли получить - это штраф и конфискацию. И правильно, я считаю, это ж по сути та же контрабанда наркотиков. А губопики ищут лайки и их цель - срубить палку пожирнее, посадив вас лет на дцать за поддержку общечеловеческих ценностей. Разница, имхо, очевидна.
Вы либо не поняли, либо намеренно исказили мой изначальный посыл с целью поспорить. Поэтому повторю его еще раз - не нужно ездить в РБ. В любой развитой стране есть все, что нужно для работы и развлечения, есть спортивные секции, музыкальные кружки, кружки по интересам, местные праздники. Туда можно и нужно ходить, пусть даже некоторые местные и не будут лобызаться с вами из-за собственных тараканов в голове, большинство воспримет это позитивно и с удовольствием разделит общие интересы, каковы бы они ни были.
А что мы видим в реальности, по крайней мере, если взять европейские страны - мы видим, что существенная часть переехавших соотечественников пытается усидеть на двух табуретках и катается на родину по пять раз в год в отпуск, ка пасху, майские, новый год и осенью. И часть из них, родимых, принимает на польской границе омон и сажает на 3-7 лет в колонию по надуманным поводам. Лично мне на это смотреть больно, поэтому я и пишу - не делайте так!
Оглядитесь по сторонам и живите жизнью страны, в которой вы находитесь. Забудьте вообще направление на Тересполь и Привалку на ближайшие 10-20 лет. Езжайте летом в Испанию, на Рождество в Альпы, на пасху на Канары. Ходите по средам в местную секцию байдарки, а по субботам в костел на бесплатные концерты. И не надо этого риска, обысков, осмотров телефонов и прочего. Хотите - можете даже организовать местную суполку, учить белорусский и праздновать Купалле, или Рамадан, или даже день октябрьской революции - ничего против не имею. Но про РБ как цель назначения - забудьте.
Затем, что пока человек не оставит надежду на возвращение, он так и будет пытаться сидеть на двух стульях, вместо того, чтобы прилагать максимум усилий на обустройство на новом месте. Хотите так делать - ради бога, лет через 30 будете примерно как старики на Брайтоне, или ватники в Германии, переехавшие в 90е и оставшиеся ментально в том прошлом. Которые ни в Германии толком не интегрировались, и в современной России ни черта не понимают. Живут в своем инфопузыре с пропагандой и георгиевскими ленточками и бегают на путинги в Берлине.
То есть идея вроде красивая, звучит так благородно. За все хорошее и против всего плохого. Но так не работает. Двум богам служить нельзя, и чем раньше обрежете концы - тем лучше для вас же. Помогать, кстати, тоже выгоднее там, где находятся ваши новые жизненные интересы. А Беларусь - все, той Беларуси больше нет.
К какому году достроят и что именно - еще бабушка надвое сказала. Понятно одно - ни мне, ни вам этого совершенно точно не надо. это как взять и поехать в Афганистан, или какое-нибудь Конго. Может повезет, и незабываемо отдохнешь с дешевой шмалью с такими же дешевыми простигосподи, а может и домой не вернешься.
"Живущим вне РБ" уже давно и совершенно непрозрачно намекают на то, что нефиг туда и ездить. А они все таскаются и таскаются, будто медом намазано. Забудьте уже, что была такая страна Беларусь, на этой геопозиции строится одноименный лагерь в составе системы лагерей РФ.
Живите себе в удовольствие и стройте будущее в том месте, куда вас занесла судьба, а про место рождения можете с чистой совестью забыть - там если что-то и будет - то только к вашей пенсии. Тогда и сьездите, поностальгировать и внукам показать.
А почему бы и нет. В IT РБ работы сейчас не больше, чем в Польше, а разнорабочим в Польше всяко выгоднее. Да и прямо скажем, далеко не для всех ИТ - призвание, многие туда попадали от безысходности да за длинным рублем. И для них и для общества будет лучше, если они найдут себя на новом месте в любимой профессии.
Рациональное зерно в этом есть, тот, кто вьезжает в страну с целью работы - должен таки работать. Иначе какой смысл принимающей стороне в его присутствии? Вы же сами топите против безграмотных афганцев, ломящихся прямиком на пособие.
Но не нужно драматизировать, во-первых на поиск работы по закону должны давать три месяца. Во-вторых в Польше это необязательно должна быть работа по специальности. Не нашел программистом - иди грузчиком, сборщиком мебели, водителем, парикмахером, да кем угодно. В-третьих, на случай, если религия не позволяет телевизоры собирать, кирпичи носить или мясо разделывать - запишись в полицеальную школу / универ и живи, пока деньги есть. В-четвертых, если есть обоснованные опасения насчет возврата в РБ - всегда можно подать на убежище, точно так же, как тому афганцу. этот путь, кстати, не молочная река с кисельными берегами, но он для белорусов тоже открыт.
До депортации в такой ситуации довести - это надо прямо изо всех сил постараться. Да, сокращение всегда неприятно, да, в чужой стране вдвойне, но варианты есть, и варианты вполне комфортные. Пустыню пешком пересекать не надо, или там средиземное море на резиновой лодке с шансами 50х50.
Ничего удивительного, просто ищут профильного специалиста, пусть даже и под флагом PM. "Специалистов" по ля-ля-три-рубля, очевидно, своих девать некуда.