Почему-то не выходит ответить на пост, придется дописывать в тред.
Я не знаю ни одного дела, которое требовало бы личного присутствия и не решалось бы с помощью денег и / или доверенности. Имущество продать, в наследство вступить, бизнес закрыть, судебный процесс - доверенность. Паспорт поменять, справку, апостиль - консульство. Откажется консульство - просить гуманитарной защиты у страны пребывания.
А семья... жена и дети увозятся с собой, родители - как получится, но в любом раскладе им намного выгоднее будет получать деньги от сына за границей, чем носить передачи ему же в тюрьму. Недееспособные, нужен уход - платите тому, кто будет ухаживать и собирайте документы на гуманитарную визу. Дееспособные и просто не хотят переезжать - они взрослые люди и это их решение.
Вообще, я не могу себе представить ни одного дела, ради какого стоило бы рискнуть присесть на 5-10 лет. А в условиях РБ это еще и риск для жизни и здоровья.
И не надо сравнивать обыски поляков с нынешними шмонами от губопиков. Поляки искали контрабандные сигареты и водку, и максимум, что вы за это могли получить - это штраф и конфискацию. И правильно, я считаю, это ж по сути та же контрабанда наркотиков. А губопики ищут лайки и их цель - срубить палку пожирнее, посадив вас лет на дцать за поддержку общечеловеческих ценностей. Разница, имхо, очевидна.
Вы либо не поняли, либо намеренно исказили мой изначальный посыл с целью поспорить. Поэтому повторю его еще раз - не нужно ездить в РБ. В любой развитой стране есть все, что нужно для работы и развлечения, есть спортивные секции, музыкальные кружки, кружки по интересам, местные праздники. Туда можно и нужно ходить, пусть даже некоторые местные и не будут лобызаться с вами из-за собственных тараканов в голове, большинство воспримет это позитивно и с удовольствием разделит общие интересы, каковы бы они ни были.
А что мы видим в реальности, по крайней мере, если взять европейские страны - мы видим, что существенная часть переехавших соотечественников пытается усидеть на двух табуретках и катается на родину по пять раз в год в отпуск, ка пасху, майские, новый год и осенью. И часть из них, родимых, принимает на польской границе омон и сажает на 3-7 лет в колонию по надуманным поводам. Лично мне на это смотреть больно, поэтому я и пишу - не делайте так!
Оглядитесь по сторонам и живите жизнью страны, в которой вы находитесь. Забудьте вообще направление на Тересполь и Привалку на ближайшие 10-20 лет. Езжайте летом в Испанию, на Рождество в Альпы, на пасху на Канары. Ходите по средам в местную секцию байдарки, а по субботам в костел на бесплатные концерты. И не надо этого риска, обысков, осмотров телефонов и прочего. Хотите - можете даже организовать местную суполку, учить белорусский и праздновать Купалле, или Рамадан, или даже день октябрьской революции - ничего против не имею. Но про РБ как цель назначения - забудьте.
Затем, что пока человек не оставит надежду на возвращение, он так и будет пытаться сидеть на двух стульях, вместо того, чтобы прилагать максимум усилий на обустройство на новом месте. Хотите так делать - ради бога, лет через 30 будете примерно как старики на Брайтоне, или ватники в Германии, переехавшие в 90е и оставшиеся ментально в том прошлом. Которые ни в Германии толком не интегрировались, и в современной России ни черта не понимают. Живут в своем инфопузыре с пропагандой и георгиевскими ленточками и бегают на путинги в Берлине.
То есть идея вроде красивая, звучит так благородно. За все хорошее и против всего плохого. Но так не работает. Двум богам служить нельзя, и чем раньше обрежете концы - тем лучше для вас же. Помогать, кстати, тоже выгоднее там, где находятся ваши новые жизненные интересы. А Беларусь - все, той Беларуси больше нет.
К какому году достроят и что именно - еще бабушка надвое сказала. Понятно одно - ни мне, ни вам этого совершенно точно не надо. это как взять и поехать в Афганистан, или какое-нибудь Конго. Может повезет, и незабываемо отдохнешь с дешевой шмалью с такими же дешевыми простигосподи, а может и домой не вернешься.
"Живущим вне РБ" уже давно и совершенно непрозрачно намекают на то, что нефиг туда и ездить. А они все таскаются и таскаются, будто медом намазано. Забудьте уже, что была такая страна Беларусь, на этой геопозиции строится одноименный лагерь в составе системы лагерей РФ.
Живите себе в удовольствие и стройте будущее в том месте, куда вас занесла судьба, а про место рождения можете с чистой совестью забыть - там если что-то и будет - то только к вашей пенсии. Тогда и сьездите, поностальгировать и внукам показать.
А почему бы и нет. В IT РБ работы сейчас не больше, чем в Польше, а разнорабочим в Польше всяко выгоднее. Да и прямо скажем, далеко не для всех ИТ - призвание, многие туда попадали от безысходности да за длинным рублем. И для них и для общества будет лучше, если они найдут себя на новом месте в любимой профессии.
Рациональное зерно в этом есть, тот, кто вьезжает в страну с целью работы - должен таки работать. Иначе какой смысл принимающей стороне в его присутствии? Вы же сами топите против безграмотных афганцев, ломящихся прямиком на пособие.
Но не нужно драматизировать, во-первых на поиск работы по закону должны давать три месяца. Во-вторых в Польше это необязательно должна быть работа по специальности. Не нашел программистом - иди грузчиком, сборщиком мебели, водителем, парикмахером, да кем угодно. В-третьих, на случай, если религия не позволяет телевизоры собирать, кирпичи носить или мясо разделывать - запишись в полицеальную школу / универ и живи, пока деньги есть. В-четвертых, если есть обоснованные опасения насчет возврата в РБ - всегда можно подать на убежище, точно так же, как тому афганцу. этот путь, кстати, не молочная река с кисельными берегами, но он для белорусов тоже открыт.
До депортации в такой ситуации довести - это надо прямо изо всех сил постараться. Да, сокращение всегда неприятно, да, в чужой стране вдвойне, но варианты есть, и варианты вполне комфортные. Пустыню пешком пересекать не надо, или там средиземное море на резиновой лодке с шансами 50х50.
Ничего удивительного, просто ищут профильного специалиста, пусть даже и под флагом PM. "Специалистов" по ля-ля-три-рубля, очевидно, своих девать некуда.
Не знаю, как вам, мне кажется все абсолютно конкретным. "Управляющая компания", которая сядет на все финансовые потоки, и представители которой будут сидеть в иностранных филиалах для контроля. "Секретариат" с военно-учетным столом, от которого уже не побегаешь. Добровольно-принудительная помощь "спортивным клубам". Все это обыденность для остальной Беларуси, встречайте теперь и в ПВТ.
А болтовня про восточные рынки - это все для отвода глаз. Зарплаты в Индии и Китае конкурентнее, и белорусы там никому нафиг не упали. Вот если все покатится в полную з***ицу и зарплаты сеньоров опустятся до 300-500$ - тогда может быть. Да и то, свободные ниши для автоматизации потихоньку сужаются, в ближайшем будущем спрос на программистов пойдет вниз, до уровня потребности в других специалистах с высшим образованием. Особенно касается низкоквалифицированных кодеров, поставщиком коих и являются большинство РБшных галер.
Ничего не надо реализовывать, разве что деньги попилить, но денег мало. Технически уже сейчас военкоматы и госучреждения имеют доступ к базе номеров мобильных операторов и без лишнего стеснения общаются с гражданами через вайбер. Осталось только внести это средство коммуникации одной строчкой в статью 39 закона РБ о воинской службе - и вуаля, можно провести мобилизацию всего населения одним днем прямо завтра. Неужели вы думаете, что в сегодняшних реалиях это проблема?
Скажем так, в ближайшие 3 года. Если что-то в РБ изменится в течение 3 лет - то половина уехавших, может быть, вернется. Все остальные распакуют чемоданы, купят недвижимость, выучат местный язык и найдут местные интересы. После 5-8 лет вернутся только маргиналы, не нашедшие себя, или авантюристы.
И для меня самый интересный вопрос, понимают ли уехавшие айтишники, что "восстановленная" Беларусь, с демократическими институтами, иностранными инвестициями и системой социальной поддержки, будет больше похожа на сегодняшнюю Польшу, чем на саму себя до 2020 года. Там придется платить 40% налоги, 20€ за стрижку, 200€ за медстраховку и столько же за детсад. Бензин будет по 1,5€ за литр, ну и далее по списку.
Получать зарплату размером в x5 средней по стране и чувствовать себя королем среди плебеев можно (было) только в "лукашенковской" Беларуси, и это время уже прошло, дальше или смута или военная диктатура.
А в чем проблема, если информация соответствует действительности? Сами представители фирмы открыто признают, что не выполнили своих обязательств, более того - что предлагали незаконные способы оплаты услуг. Если человек считает для себя делом принципа распространение правдивой информации - почему это вдруг ОН становится токсичным?
Ну вот представьте себе, что у каждого человека может быть своя мотивация. Хотите - называйте капризами, хотите - прихотями, но если договор был заключен и эти условия в нем отражены - их надо выполнять. А не пытаться отпетлять под девизом "вы же все понимаете", и еще и выставить разработчика виноватым в том, что он отказался принимать участие в незаконных финансовых операциях.
Понятно, что невозможность проведения платежей из-за санкций подпадает под форс-мажор, ну так и надо было это сразу признать и принять потери на проекте, например. А то выходит, что свою часть обязательств разработчик выполнил, а фирма свою - нет.
Вы наверное экстрасенс, раз токсичность и приятность человека даже не по фотографии, а по паре строк текста определяете. Имхо - каждый имеет право самостоятельно определять и согласовывать способ оплаты своих услуг. Хоть налом мелкими купюрами, хоть зачислением на счет, хоть минетами в подьезде в эквиваленте. Если контрагент согласен и услуги им были получены - пожалуйте в кассу. А контрагент, получив услуги в кредит, вместо согласованной оплаты начал юлить и предлагать незаконные схемы. Ну и кто после этого токсичен и неприятен?
В смысле в позу? Разработчик хочет получать деньги за услуги на расчетный счет - его право. Мало ли какие для этого причины, хочет - и все. Для этого не нужно обоснований, каких-то обьяснений. Предлагает компании либо найти со своей стороны решение, либо расстаться и закрыть вопрос однократно налом. По-моему все честно и прозрачно.
Компания выбирает первое, а потом поиски решения саботирует, предлагая вместо этого серые схемы. Услуги ей все это время оказываются в полном обьеме в кредит. Более того, разработчик со своей стороны компанию в поиске решения поддерживает, и даже присылает инструкцию, которая, как я понимаю, игнорируется. И наконец, после нескольких месяцев таскания кота за хвост компания признает, что решить вопрос не может или не хочет, и переходит ко второму варианту, еще и намереваясь часть денег удержать, как я понял. Довольно свинский подход.
Но самое интересное даже не это. Самое интересное, это то, что финансовые институты сегодня практически в шаге от монопольного владения миром. Вот только что Еврокомиссия запретила сделки с наличными обьемом выше 7 тыс и этот лимит будет дальше снижаться. А значит заблокировал банк безналичный платеж, хоть с основаниями, хоть без - и все, конец. Хочешь - иди в суд, хочешь - пиши в спортлото, ничего не добьешься. Неважно, что этот человек не признан судом виновным, неважно, что это вообще какой-то однофамилец, механизма опротестования нет, процедуры ограничения произвольного применения нет. Ладно был бы это Китай, с ним все понятно. Но это западные банки, в демократических вроде бы юрисдикциях.
Конечно смогут. В Украину, еще и на бесплатном автобусе, с бесплатным питанием. А безработные беглые в Польше будут завидовать черной завистью и строчить комменты в интернетах.
Я бы назвал это не бойкотом реальности, а скорее бегством от нее. Ни к чему хорошему эта тактика не приводила ни раньше, не приведет и сейчас. Но желающие пусть попробуют, это их право.
Ну вообще-то так оно и есть, только саппортит тебя не фирма, а государство в виде пособия по безработице. И делает это соответственно тогда, когда ты уже какое-то время пожил и страховку от этой самой безработицы уплатил. Поэтому и зарплата нетто меньше. Общий принцип - фирма делает бизнес, государство страхует от нищеты. это в РБ как-то перепуталось, что фирмы страхуют сотрудников, а государство не делает ни фига, только купоны стрижет.
А с мыслью, что надо искать хорошую работу, согласен на 100%
Комментарии
Да пожалуйста. Стыдно должно быть такой хе*ней заниматься, вы ж прекрасно понимаете, что выступаете на стороне зла.
Почему-то не выходит ответить на пост, придется дописывать в тред.
Я не знаю ни одного дела, которое требовало бы личного присутствия и не решалось бы с помощью денег и / или доверенности. Имущество продать, в наследство вступить, бизнес закрыть, судебный процесс - доверенность. Паспорт поменять, справку, апостиль - консульство. Откажется консульство - просить гуманитарной защиты у страны пребывания.
А семья... жена и дети увозятся с собой, родители - как получится, но в любом раскладе им намного выгоднее будет получать деньги от сына за границей, чем носить передачи ему же в тюрьму. Недееспособные, нужен уход - платите тому, кто будет ухаживать и собирайте документы на гуманитарную визу. Дееспособные и просто не хотят переезжать - они взрослые люди и это их решение.
Вообще, я не могу себе представить ни одного дела, ради какого стоило бы рискнуть присесть на 5-10 лет. А в условиях РБ это еще и риск для жизни и здоровья.
И не надо сравнивать обыски поляков с нынешними шмонами от губопиков. Поляки искали контрабандные сигареты и водку, и максимум, что вы за это могли получить - это штраф и конфискацию. И правильно, я считаю, это ж по сути та же контрабанда наркотиков. А губопики ищут лайки и их цель - срубить палку пожирнее, посадив вас лет на дцать за поддержку общечеловеческих ценностей. Разница, имхо, очевидна.
Вы либо не поняли, либо намеренно исказили мой изначальный посыл с целью поспорить. Поэтому повторю его еще раз - не нужно ездить в РБ. В любой развитой стране есть все, что нужно для работы и развлечения, есть спортивные секции, музыкальные кружки, кружки по интересам, местные праздники. Туда можно и нужно ходить, пусть даже некоторые местные и не будут лобызаться с вами из-за собственных тараканов в голове, большинство воспримет это позитивно и с удовольствием разделит общие интересы, каковы бы они ни были.
А что мы видим в реальности, по крайней мере, если взять европейские страны - мы видим, что существенная часть переехавших соотечественников пытается усидеть на двух табуретках и катается на родину по пять раз в год в отпуск, ка пасху, майские, новый год и осенью. И часть из них, родимых, принимает на польской границе омон и сажает на 3-7 лет в колонию по надуманным поводам. Лично мне на это смотреть больно, поэтому я и пишу - не делайте так!
Оглядитесь по сторонам и живите жизнью страны, в которой вы находитесь. Забудьте вообще направление на Тересполь и Привалку на ближайшие 10-20 лет. Езжайте летом в Испанию, на Рождество в Альпы, на пасху на Канары. Ходите по средам в местную секцию байдарки, а по субботам в костел на бесплатные концерты. И не надо этого риска, обысков, осмотров телефонов и прочего. Хотите - можете даже организовать местную суполку, учить белорусский и праздновать Купалле, или Рамадан, или даже день октябрьской революции - ничего против не имею. Но про РБ как цель назначения - забудьте.
Затем, что пока человек не оставит надежду на возвращение, он так и будет пытаться сидеть на двух стульях, вместо того, чтобы прилагать максимум усилий на обустройство на новом месте. Хотите так делать - ради бога, лет через 30 будете примерно как старики на Брайтоне, или ватники в Германии, переехавшие в 90е и оставшиеся ментально в том прошлом. Которые ни в Германии толком не интегрировались, и в современной России ни черта не понимают. Живут в своем инфопузыре с пропагандой и георгиевскими ленточками и бегают на путинги в Берлине.
То есть идея вроде красивая, звучит так благородно. За все хорошее и против всего плохого. Но так не работает. Двум богам служить нельзя, и чем раньше обрежете концы - тем лучше для вас же. Помогать, кстати, тоже выгоднее там, где находятся ваши новые жизненные интересы. А Беларусь - все, той Беларуси больше нет.
К какому году достроят и что именно - еще бабушка надвое сказала. Понятно одно - ни мне, ни вам этого совершенно точно не надо. это как взять и поехать в Афганистан, или какое-нибудь Конго. Может повезет, и незабываемо отдохнешь с дешевой шмалью с такими же дешевыми простигосподи, а может и домой не вернешься.
"Живущим вне РБ" уже давно и совершенно непрозрачно намекают на то, что нефиг туда и ездить. А они все таскаются и таскаются, будто медом намазано. Забудьте уже, что была такая страна Беларусь, на этой геопозиции строится одноименный лагерь в составе системы лагерей РФ.
Живите себе в удовольствие и стройте будущее в том месте, куда вас занесла судьба, а про место рождения можете с чистой совестью забыть - там если что-то и будет - то только к вашей пенсии. Тогда и сьездите, поностальгировать и внукам показать.
А почему бы и нет. В IT РБ работы сейчас не больше, чем в Польше, а разнорабочим в Польше всяко выгоднее. Да и прямо скажем, далеко не для всех ИТ - призвание, многие туда попадали от безысходности да за длинным рублем. И для них и для общества будет лучше, если они найдут себя на новом месте в любимой профессии.
Рациональное зерно в этом есть, тот, кто вьезжает в страну с целью работы - должен таки работать. Иначе какой смысл принимающей стороне в его присутствии? Вы же сами топите против безграмотных афганцев, ломящихся прямиком на пособие.
Но не нужно драматизировать, во-первых на поиск работы по закону должны давать три месяца. Во-вторых в Польше это необязательно должна быть работа по специальности. Не нашел программистом - иди грузчиком, сборщиком мебели, водителем, парикмахером, да кем угодно. В-третьих, на случай, если религия не позволяет телевизоры собирать, кирпичи носить или мясо разделывать - запишись в полицеальную школу / универ и живи, пока деньги есть. В-четвертых, если есть обоснованные опасения насчет возврата в РБ - всегда можно подать на убежище, точно так же, как тому афганцу. этот путь, кстати, не молочная река с кисельными берегами, но он для белорусов тоже открыт.
До депортации в такой ситуации довести - это надо прямо изо всех сил постараться. Да, сокращение всегда неприятно, да, в чужой стране вдвойне, но варианты есть, и варианты вполне комфортные. Пустыню пешком пересекать не надо, или там средиземное море на резиновой лодке с шансами 50х50.
Ничего удивительного, просто ищут профильного специалиста, пусть даже и под флагом PM. "Специалистов" по ля-ля-три-рубля, очевидно, своих девать некуда.
Не знаю, как вам, мне кажется все абсолютно конкретным. "Управляющая компания", которая сядет на все финансовые потоки, и представители которой будут сидеть в иностранных филиалах для контроля. "Секретариат" с военно-учетным столом, от которого уже не побегаешь. Добровольно-принудительная помощь "спортивным клубам". Все это обыденность для остальной Беларуси, встречайте теперь и в ПВТ.
А болтовня про восточные рынки - это все для отвода глаз. Зарплаты в Индии и Китае конкурентнее, и белорусы там никому нафиг не упали. Вот если все покатится в полную з***ицу и зарплаты сеньоров опустятся до 300-500$ - тогда может быть. Да и то, свободные ниши для автоматизации потихоньку сужаются, в ближайшем будущем спрос на программистов пойдет вниз, до уровня потребности в других специалистах с высшим образованием. Особенно касается низкоквалифицированных кодеров, поставщиком коих и являются большинство РБшных галер.
В Беларуси протестируйте. Дешевле обойдется.
Ничего не надо реализовывать, разве что деньги попилить, но денег мало. Технически уже сейчас военкоматы и госучреждения имеют доступ к базе номеров мобильных операторов и без лишнего стеснения общаются с гражданами через вайбер. Осталось только внести это средство коммуникации одной строчкой в статью 39 закона РБ о воинской службе - и вуаля, можно провести мобилизацию всего населения одним днем прямо завтра. Неужели вы думаете, что в сегодняшних реалиях это проблема?
Скажем так, в ближайшие 3 года. Если что-то в РБ изменится в течение 3 лет - то половина уехавших, может быть, вернется. Все остальные распакуют чемоданы, купят недвижимость, выучат местный язык и найдут местные интересы. После 5-8 лет вернутся только маргиналы, не нашедшие себя, или авантюристы.
И для меня самый интересный вопрос, понимают ли уехавшие айтишники, что "восстановленная" Беларусь, с демократическими институтами, иностранными инвестициями и системой социальной поддержки, будет больше похожа на сегодняшнюю Польшу, чем на саму себя до 2020 года. Там придется платить 40% налоги, 20€ за стрижку, 200€ за медстраховку и столько же за детсад. Бензин будет по 1,5€ за литр, ну и далее по списку.
Получать зарплату размером в x5 средней по стране и чувствовать себя королем среди плебеев можно (было) только в "лукашенковской" Беларуси, и это время уже прошло, дальше или смута или военная диктатура.
А в чем проблема, если информация соответствует действительности? Сами представители фирмы открыто признают, что не выполнили своих обязательств, более того - что предлагали незаконные способы оплаты услуг. Если человек считает для себя делом принципа распространение правдивой информации - почему это вдруг ОН становится токсичным?
Ну вот представьте себе, что у каждого человека может быть своя мотивация. Хотите - называйте капризами, хотите - прихотями, но если договор был заключен и эти условия в нем отражены - их надо выполнять. А не пытаться отпетлять под девизом "вы же все понимаете", и еще и выставить разработчика виноватым в том, что он отказался принимать участие в незаконных финансовых операциях.
Понятно, что невозможность проведения платежей из-за санкций подпадает под форс-мажор, ну так и надо было это сразу признать и принять потери на проекте, например. А то выходит, что свою часть обязательств разработчик выполнил, а фирма свою - нет.
Вы наверное экстрасенс, раз токсичность и приятность человека даже не по фотографии, а по паре строк текста определяете. Имхо - каждый имеет право самостоятельно определять и согласовывать способ оплаты своих услуг. Хоть налом мелкими купюрами, хоть зачислением на счет, хоть минетами в подьезде в эквиваленте. Если контрагент согласен и услуги им были получены - пожалуйте в кассу. А контрагент, получив услуги в кредит, вместо согласованной оплаты начал юлить и предлагать незаконные схемы. Ну и кто после этого токсичен и неприятен?
В смысле в позу? Разработчик хочет получать деньги за услуги на расчетный счет - его право. Мало ли какие для этого причины, хочет - и все. Для этого не нужно обоснований, каких-то обьяснений. Предлагает компании либо найти со своей стороны решение, либо расстаться и закрыть вопрос однократно налом. По-моему все честно и прозрачно.
Компания выбирает первое, а потом поиски решения саботирует, предлагая вместо этого серые схемы. Услуги ей все это время оказываются в полном обьеме в кредит. Более того, разработчик со своей стороны компанию в поиске решения поддерживает, и даже присылает инструкцию, которая, как я понимаю, игнорируется. И наконец, после нескольких месяцев таскания кота за хвост компания признает, что решить вопрос не может или не хочет, и переходит ко второму варианту, еще и намереваясь часть денег удержать, как я понял. Довольно свинский подход.
Но самое интересное даже не это. Самое интересное, это то, что финансовые институты сегодня практически в шаге от монопольного владения миром. Вот только что Еврокомиссия запретила сделки с наличными обьемом выше 7 тыс и этот лимит будет дальше снижаться. А значит заблокировал банк безналичный платеж, хоть с основаниями, хоть без - и все, конец. Хочешь - иди в суд, хочешь - пиши в спортлото, ничего не добьешься. Неважно, что этот человек не признан судом виновным, неважно, что это вообще какой-то однофамилец, механизма опротестования нет, процедуры ограничения произвольного применения нет. Ладно был бы это Китай, с ним все понятно. Но это западные банки, в демократических вроде бы юрисдикциях.
Конечно смогут. В Украину, еще и на бесплатном автобусе, с бесплатным питанием. А безработные беглые в Польше будут завидовать черной завистью и строчить комменты в интернетах.
Я бы назвал это не бойкотом реальности, а скорее бегством от нее. Ни к чему хорошему эта тактика не приводила ни раньше, не приведет и сейчас. Но желающие пусть попробуют, это их право.
Ну вообще-то так оно и есть, только саппортит тебя не фирма, а государство в виде пособия по безработице. И делает это соответственно тогда, когда ты уже какое-то время пожил и страховку от этой самой безработицы уплатил. Поэтому и зарплата нетто меньше. Общий принцип - фирма делает бизнес, государство страхует от нищеты. это в РБ как-то перепуталось, что фирмы страхуют сотрудников, а государство не делает ни фига, только купоны стрижет.
А с мыслью, что надо искать хорошую работу, согласен на 100%