Абсолютно не смущает. Вы просто сравниваете мягкое с тёплым, абсолютное с относительным. Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других. Чувство удовлетворения приходит именно если ты успешнее, хоть даже не имеешь некоторых абсолютных благ, а если блага цивилизации есть но относительного успеха нет - чувства удовлетворения нет.
Пример - вы испытываете счастье или удовлетворение от того, что у вас есть мобильный телефон и в вашем доме есть отопление? А ведь ещё 100 лет назад это было как фантастика. А алкоголик Петя, у которого есть мобильный телефон и отопление - он успешен?
Поэтому бассейн и фитнесс-комната хороши только до тех пор, пока вы о них знаете. Уберите это как референс и получите своё место в обществе. И да ваш "друг реальный пример из жизни" уже не испытывает никакого удовлетворения. Это только если нашему человеку говорить про такое - у него сразу чувство "wow" появляется. А там у людей депрессии, апатии, всё как везде.
Petrovich, никаких предложений по этому вопросу я не предлагаю. Как раз и пишу что это всё не так просто. А вот ваше высказывание "врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально" как раз-таки можно подвести под то, что врач должен получать много денег, а это значит что и спасать должен тех, кто много платит (условного Джона). И в жизни так и получатся, по факту, на практике.
NB: Фразу "больше программиста" здесь в данном контексте ведь можно просто свести до фразы "много денег".
Так вот, в том и дело, что вашего "последнего" - его может и не хватить. Потому что у вашего соседа Джона "последнего" окажется раза в 3 больше. И получается вы, нет лучше не вы, условный Вильям, художник, рисует прекрасные картины, расписал фресками местный собор, обучает детей рисованию, помог семейной паре выбраться из горящего авто - и Джон, который сделал состояние, просто удачно инвестировав папины сбережения. Мир делает выбор в пользу Джона. Джону жить!
От того, что талант и труд людей оказывается не востребован - можно к середине жизни словить депрессию лютую. Финансовый воротила нужнее этому миру.
Хотя чего тут крутиться - внутренний мир человека трудно оценить, а деньги вот они - видны, прямо перед тобой, выбор очевиден. В общем, как уже сказал - сложно.
Врач в Швейцарии получает много денег ровно до тех пор, пока вокруг него есть люди, которые готовы ему платить эти деньги. Чем богаче люди вокруг и чем более они повёрнуты на своём здоровье - тем больше денег у доктора.
В Швейцарии вот звёзды сошлись отлично для докторов.
швейцарский врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально.
Очень спорно. Ставить в один ряд спасение жизни людей и уровень зарплаты. Хотя это и может работать, если так внушить людям, что медицина - это сугубо рыночные законы.
Я подумал, и понял, что могу привести много доводов за такой подход, и много доводов против такого подхода. НО, в первом случае я буду оперировать словами экономика, рынок и конкуренция, а во втором случае словами должен, совесть и призвание.
Вот лично вы сколько готовы заплатить за спасение вашей жизни?
Petrovich, так это не секрет, дело не только в окружающей нас экологии, уровень стресса сильно влияет (догадайтесь где он выше для аборигенов). В РБ у большинства белорусов уровень стресса высокий (за исключением конечно тех, для кого служить в идейном НКВД и преследовать людей по "придуманным партией поводам" - это дело жизни, хотя мы знаем что и они оказывались потом американско-английскими шпионами, воюющими против страны советов, со всеми вытекающими. Категорически осуждаем этих негодяев!)
Так что да, уровень стресса, алкоголь, на дорогах ужас что делается в РБ, агрессия ощутимо выше чем в Польше, медицина не так развита и персонал не такой ответственный (ощущается пофигизм) - всё это тоже факторы.
PS: Внимание, вопрос! А какой уровень стресса в Польше у эмигранта, который тут на птичьих правах и вынужден снимать жильё за почти всю зарплату? Вы реально будучи эмигрантом рассчитываете на 76 лет? Какой может быть возраст в Польше для эмигранта, не имеющего здесь жилья и вынужденного банально работать чтобы жить? В общем, моё мнение - про 76 лет лучше забудьте.
Даже Виталия Мирошниченко поляки выгнали. И в отношении айтишников с неправильными паспортами даже глазом не моргнут.
Ну так и бармен может получать больше чем айтишник. Что с того? Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов.
Переезжаешь в денежно-богатую страну - в ИТ вполне вероятно что будешь и меньше получать. Уже точно не будешь богаче 80% населения. В Швейцарии например ты даже не будешь средним классом. Хорошо это или плохо? Это нейтрально, в общем. Но применительно к работнику ИТ или врачу - это уже разные вещи. Айтишник в социуме опускается, врач поднимается (бессмертная классика про путешествия Гулливера).
Опять же - денежно-богатая страна будет дорогая для жизни, для аренды, скорее всего каждый твой шаг будет отрегулирован законом и потом ещё 20-ю поправками к закону. Отсюда следуют высокие ставки на услуги адвокатов, юристов и прочих продавцов воздуха. Опять же это нейтрально, не хорошо не плохо, но для айтишника это денежный даунгрейд, для юриста или доктора - это денежный апгрейд.
Кстати, по поводу европейских законов - которые типа незыблимы - ну давайте вспоминать как у людей с паспортом РФ отбирали имущество, или как людям в паспортом РБ не хотели открывать счета в банках, а те кто умом недалёк из наших сограждан - те писали типа комментарии "ха-ха, всё отлично пацаны, я показал в банке ВНЖ, принёс им трудовой договор и договор аренды жилья, мы вызвали администратора и позвонили в головной офис, и мне открыли счёт!!! так что нет проблемы!!!", и таких вот тушканчиков совсем не смущает, что им пришлось доказывать, что они не верблюды. Такие дела.
Люди же не сильно изменились с тех времён, когда жгли ведьм на кострах, или смотрели на гладиаторские бои, или приносили в жертву Старцу Севера молодую девственницу, оставляя её в мороз в лесу под ёлкой, которую мы потом стали называть снегурочкой.
Даже цифры не нужны. Скажу просто - в Минске у меня никогда не возникало идеи купить очиститель воздуха (да я знаю про Радиаторный или Тракторный, но я жил не рядом). В Польше я уже приобрёл очиститель воздуха и планирую ещё один. Это просто факт.
PS: да, я понимаю, что дело не в осознанности народа, а банально в перенаселении. У нас тоже любят попалить печи старой обувью и пластиком, или слить в реку отходы. Просто у нас банально меньше людей, а потому природа меньше страдает.
В этой медик говорит, что зарабатывает чуть выше штуки ойро брутто, это около 5К злотых где то. В соседних ИТшники ложатся, что 25К злотых легко и это далеко не предел.
Я не могу сказать сколько зарабатывают айтишники в Польше. Но зато я могу сказать, сколько сейчас стоит аренда жилья в Польше. Так вот это сумма как раз около 3000-4000-5000 злотых в зависимости от места, за квартиры площадью 45-65 м2. Так что если медик зарабатывает 5000 брутто - я реально не знаю где он живёт. Он тогда должен жить или в кавалерке на 17 метров, или арендовать комнату в квартире, или папа-мама должны помогать. Говорить "я в Польше зарабатываю 1000 евро!!!" это вообще как пук в воздух. Ты посчитай сколько у тебя после ежемесячных обязательных платежей остаётся, а потом говори. Можешь ли ты себе автомобиль позволить, можешь ли недорого на коньках покататься.
Мляяяяя, опять эта старая песня завелась....
Польша это не страна для жизни ни разу. Если готов батрачить всю жизнь и это для тебя и есть смысл жизни, работать чтобы выживать, жутко ограничивая себя во всём кроме "дешёвых" лоукостов - то да может быть, и то если от экологии раньше срока не помрёшь. А жить как свободный человек в Польше не получится. Может Турция, Греция, Мексика - такого плана страны ещё подойдут. Беларусь, ну кабы не некоторые события текущие, и события 2011 года на станции метро...
В общем, в Польше, эммигранту без своего жилья, говорить что это страна для жизни человека... Я бы не торопился...
Хорошо подмечено! ))
Ещё интересно было бы посмотреть на сотрудников, если бы им сказали что написание доноса на коллегу может сохранить им рабочее место.
Получился бы неплохой социальный эксперимент в духе 30-х.
Комментарии
чёт не понял шутку
Привет, Flo!
В первую очередь увольняйте белых мужчин традиционной сексуальной ориентации. Профит!
Абсолютно не смущает. Вы просто сравниваете мягкое с тёплым, абсолютное с относительным. Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других. Чувство удовлетворения приходит именно если ты успешнее, хоть даже не имеешь некоторых абсолютных благ, а если блага цивилизации есть но относительного успеха нет - чувства удовлетворения нет.
Пример - вы испытываете счастье или удовлетворение от того, что у вас есть мобильный телефон и в вашем доме есть отопление? А ведь ещё 100 лет назад это было как фантастика. А алкоголик Петя, у которого есть мобильный телефон и отопление - он успешен?
Поэтому бассейн и фитнесс-комната хороши только до тех пор, пока вы о них знаете. Уберите это как референс и получите своё место в обществе. И да ваш "друг реальный пример из жизни" уже не испытывает никакого удовлетворения. Это только если нашему человеку говорить про такое - у него сразу чувство "wow" появляется. А там у людей депрессии, апатии, всё как везде.
Petrovich, никаких предложений по этому вопросу я не предлагаю. Как раз и пишу что это всё не так просто. А вот ваше высказывание "врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально" как раз-таки можно подвести под то, что врач должен получать много денег, а это значит что и спасать должен тех, кто много платит (условного Джона). И в жизни так и получатся, по факту, на практике.
NB: Фразу "больше программиста" здесь в данном контексте ведь можно просто свести до фразы "много денег".
Так вот, в том и дело, что вашего "последнего" - его может и не хватить. Потому что у вашего соседа Джона "последнего" окажется раза в 3 больше. И получается вы, нет лучше не вы, условный Вильям, художник, рисует прекрасные картины, расписал фресками местный собор, обучает детей рисованию, помог семейной паре выбраться из горящего авто - и Джон, который сделал состояние, просто удачно инвестировав папины сбережения. Мир делает выбор в пользу Джона. Джону жить!
От того, что талант и труд людей оказывается не востребован - можно к середине жизни словить депрессию лютую. Финансовый воротила нужнее этому миру.
Хотя чего тут крутиться - внутренний мир человека трудно оценить, а деньги вот они - видны, прямо перед тобой, выбор очевиден. В общем, как уже сказал - сложно.
Врач в Швейцарии получает много денег ровно до тех пор, пока вокруг него есть люди, которые готовы ему платить эти деньги. Чем богаче люди вокруг и чем более они повёрнуты на своём здоровье - тем больше денег у доктора.
В Швейцарии вот звёзды сошлись отлично для докторов.
Petrovich, я не писал, что стресс это главный фактор. Но тоже сильный, второй по значимости после экологии это точно.
Очень спорно. Ставить в один ряд спасение жизни людей и уровень зарплаты. Хотя это и может работать, если так внушить людям, что медицина - это сугубо рыночные законы.
Я подумал, и понял, что могу привести много доводов за такой подход, и много доводов против такого подхода. НО, в первом случае я буду оперировать словами экономика, рынок и конкуренция, а во втором случае словами должен, совесть и призвание.
Вот лично вы сколько готовы заплатить за спасение вашей жизни?
Petrovich, так это не секрет, дело не только в окружающей нас экологии, уровень стресса сильно влияет (догадайтесь где он выше для аборигенов). В РБ у большинства белорусов уровень стресса высокий (за исключением конечно тех, для кого служить в идейном НКВД и преследовать людей по "придуманным партией поводам" - это дело жизни, хотя мы знаем что и они оказывались потом американско-английскими шпионами, воюющими против страны советов, со всеми вытекающими. Категорически осуждаем этих негодяев!)
Так что да, уровень стресса, алкоголь, на дорогах ужас что делается в РБ, агрессия ощутимо выше чем в Польше, медицина не так развита и персонал не такой ответственный (ощущается пофигизм) - всё это тоже факторы.
PS: Внимание, вопрос! А какой уровень стресса в Польше у эмигранта, который тут на птичьих правах и вынужден снимать жильё за почти всю зарплату? Вы реально будучи эмигрантом рассчитываете на 76 лет? Какой может быть возраст в Польше для эмигранта, не имеющего здесь жилья и вынужденного банально работать чтобы жить? В общем, моё мнение - про 76 лет лучше забудьте.
Даже Виталия Мирошниченко поляки выгнали. И в отношении айтишников с неправильными паспортами даже глазом не моргнут.
вы тут не спутали?
1CHF = 1.07USD
мне трудно представить такую зарплату ;)
Ну так и бармен может получать больше чем айтишник. Что с того? Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов.
Переезжаешь в денежно-богатую страну - в ИТ вполне вероятно что будешь и меньше получать. Уже точно не будешь богаче 80% населения. В Швейцарии например ты даже не будешь средним классом. Хорошо это или плохо? Это нейтрально, в общем. Но применительно к работнику ИТ или врачу - это уже разные вещи. Айтишник в социуме опускается, врач поднимается (бессмертная классика про путешествия Гулливера).
Опять же - денежно-богатая страна будет дорогая для жизни, для аренды, скорее всего каждый твой шаг будет отрегулирован законом и потом ещё 20-ю поправками к закону. Отсюда следуют высокие ставки на услуги адвокатов, юристов и прочих продавцов воздуха. Опять же это нейтрально, не хорошо не плохо, но для айтишника это денежный даунгрейд, для юриста или доктора - это денежный апгрейд.
Кстати, по поводу европейских законов - которые типа незыблимы - ну давайте вспоминать как у людей с паспортом РФ отбирали имущество, или как людям в паспортом РБ не хотели открывать счета в банках, а те кто умом недалёк из наших сограждан - те писали типа комментарии "ха-ха, всё отлично пацаны, я показал в банке ВНЖ, принёс им трудовой договор и договор аренды жилья, мы вызвали администратора и позвонили в головной офис, и мне открыли счёт!!! так что нет проблемы!!!", и таких вот тушканчиков совсем не смущает, что им пришлось доказывать, что они не верблюды. Такие дела.
Люди же не сильно изменились с тех времён, когда жгли ведьм на кострах, или смотрели на гладиаторские бои, или приносили в жертву Старцу Севера молодую девственницу, оставляя её в мороз в лесу под ёлкой, которую мы потом стали называть снегурочкой.
Да. А второе преимущество Польши, это... это... ммм.... это..... надо подумать.... это наверное... хотя нет... хмм...
Даже цифры не нужны. Скажу просто - в Минске у меня никогда не возникало идеи купить очиститель воздуха (да я знаю про Радиаторный или Тракторный, но я жил не рядом). В Польше я уже приобрёл очиститель воздуха и планирую ещё один. Это просто факт.
PS: да, я понимаю, что дело не в осознанности народа, а банально в перенаселении. У нас тоже любят попалить печи старой обувью и пластиком, или слить в реку отходы. Просто у нас банально меньше людей, а потому природа меньше страдает.
Я не могу сказать сколько зарабатывают айтишники в Польше. Но зато я могу сказать, сколько сейчас стоит аренда жилья в Польше. Так вот это сумма как раз около 3000-4000-5000 злотых в зависимости от места, за квартиры площадью 45-65 м2. Так что если медик зарабатывает 5000 брутто - я реально не знаю где он живёт. Он тогда должен жить или в кавалерке на 17 метров, или арендовать комнату в квартире, или папа-мама должны помогать. Говорить "я в Польше зарабатываю 1000 евро!!!" это вообще как пук в воздух. Ты посчитай сколько у тебя после ежемесячных обязательных платежей остаётся, а потом говори. Можешь ли ты себе автомобиль позволить, можешь ли недорого на коньках покататься.
Мляяяяя, опять эта старая песня завелась....
Польша это не страна для жизни ни разу. Если готов батрачить всю жизнь и это для тебя и есть смысл жизни, работать чтобы выживать, жутко ограничивая себя во всём кроме "дешёвых" лоукостов - то да может быть, и то если от экологии раньше срока не помрёшь. А жить как свободный человек в Польше не получится. Может Турция, Греция, Мексика - такого плана страны ещё подойдут. Беларусь, ну кабы не некоторые события текущие, и события 2011 года на станции метро...
В общем, в Польше, эммигранту без своего жилья, говорить что это страна для жизни человека... Я бы не торопился...
То что кто-то там врач, ещё не говорит что он не чудак (на букву "м")
Дяди из военкомата считают по-другому. Примерно так, как мыслили в XVI веке.
Не беда! Думаю, что всем уволенным найдут подходящее занятия на благо Родины!
Поддерживаю! Для РБ нужно принять точно такое же решение!
Хорошо подмечено! ))
Ещё интересно было бы посмотреть на сотрудников, если бы им сказали что написание доноса на коллегу может сохранить им рабочее место.
Получился бы неплохой социальный эксперимент в духе 30-х.
Неправда! Мы все большая семья, и дело компании - это дело каждого сотрудника!! Ведь так, правда так? Ну ребята...