Ага, обычно такие вот персонажи отмораживаются или впадают в агрессию, если задать им совершенно простой вопрос - "пан, а почему тогда у вас дороги платные? А1, А4 - платные почему, если они вашими налогами оплачиваются?"
Вот да, как минимум 3 места в Польше есть с относительно низкими ценами - Лодзь, Катовице и Белосток. О том и речь. И на 500 долларов питания, транспорта - прожить вполне реально. Прожить, но не шиковать естественно.
Ехать в deep-feminism страны, где тебе сразу по приезду отрезают яйца, да с ещё большей социальщиной нежели в Польше, притом что белому гетеросексуальному мужчине скорее всего этой социальщины и не увидеть - это чем вообще думать нужно?
Тут кому так, для абсолютного большинства "не забудем не простим" переросло в "как правильно платить налоги после отмены упрощёнки"
И правильно их дубинками погоняли по площадке ПВТ - даже это не остановило наши "таланты" от продолжения работы. Мало, мало погоняли их. Мало, мало им налоги подняли.
Но и ваше мышление тупиковое, думать что на аренду жалуются только боты - это изначально врать. Думать "вот я влез в ипотеку и я самый крутой" - это отстойно. Кичиться неким "кучерявым" комплексом, жить чтобы потреблять, всё измерять деньгами - я вы вообще человек или робот?
И отдельно нравятся комменты релокантов, уехавших за свободой)
, уехавших от дубинок.
Всё отлично у них, потому что хуже дубинок нет ничего. Экология, налоги, аренда - это же всё чисто поныть на форумах, так что не берите в голову. Имея на семью около 1000$ в месяц - можно уже более-менее нормально жить, даже учитывая съем жилья. За 1500$ на семью уже можно и отпуск раз в полгода планировать. Цены не космические на всё кроме аренды, люди улыбаются, тоже приятно.
Я когда в Польше подписывал контракт на квартиру - нанял нотариального переводчика и заплатил за его услуги чудовищно огромные деньги - 50 евро.
Что значит "нанял"? По договору суб-подряда что-ли наняли? Или просто обратились в бюро по переводам?
Думаю второй вариант, так что не льстите себе. А переводчик неплохо так зарабатывает получается на приехавших яйцеголовых, если на ваш перевод он потратил от силы час, то за 8 часов заработать 400 евро - отлично!!! Вы со своими епамами нервно курите в сторонке, зато всем бегаете рассказываете что вы у яуропе. И кстати в любой момент вас могут из жилья выгнать, потому что... ну вы же знаете... паспорт у вас не тот, не тот. Или тратьте 2000 евро на юриста. Тоже вполне себе отличный вариант. Отличный вариант для юриста конечно.
Это как? Таки вы хотите быть в числе той самой группки лучших? Тех самых 20% лучших? И если лучших, то относительно кого? Все канадцы лучше белорусов? Друг канадец сравнивает свой уровень жизни с белорусами, всё по-прежнему смотрит в прошлое?
Честно, вы сами похоже запутались. Если вы в своей группе такой же как все, и при этом не упиваетесь что вы лучше "голодающих африканцев" - то вы не будете чувствовать удовлетворение, будете стремиться к лучшему, а если не получится - будете грустить, депресуху себе заработаете
Я не хочу быть бригадиром в колхозе или ефрейтором в армии потому что я там на ступеньку выше окружающих меня людей.
Я тоже не хочу, но вполне отдаю себе отчёт в том, что они могут быть счастливы находясь в своей иерархии и рад за них. А вы чем успех измеряете? Деньгами?
А если вы в своей "группе лучших", например по признаку денег, а кто-то из вашей группы проехал мимо умирающего человека (потому что он бедный и всё равно не заплатил бы) при возможности оказать помощь - вы продолжите удовлетворяться тем, что вы в этой "группе лучших"? А если он окажется идейным последователем Брейвика? Как много вопросов, как мало ответов, не находите? Ибо не нужно ничего никогда идиализировать.
Ваши рассуждения подобны утопии. Сколько красиво ни рассуждай - а жизнь всё равно всё выровняет по местам.
Кстати, ефрейтор может искренне считать всех айтишников неудачниками, потому что критерии успешности у него другие.
Это положительно сказывается на государственных финансах.
Это отрицательно сказывается на литовцах, не имеющих плюшек от релокантов. Для них та же аренда жилья подорожала. Вспомните протесты в Калифорнии местных жителей.
Абсолютно не смущает. Вы просто сравниваете мягкое с тёплым, абсолютное с относительным. Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других. Чувство удовлетворения приходит именно если ты успешнее, хоть даже не имеешь некоторых абсолютных благ, а если блага цивилизации есть но относительного успеха нет - чувства удовлетворения нет.
Пример - вы испытываете счастье или удовлетворение от того, что у вас есть мобильный телефон и в вашем доме есть отопление? А ведь ещё 100 лет назад это было как фантастика. А алкоголик Петя, у которого есть мобильный телефон и отопление - он успешен?
Поэтому бассейн и фитнесс-комната хороши только до тех пор, пока вы о них знаете. Уберите это как референс и получите своё место в обществе. И да ваш "друг реальный пример из жизни" уже не испытывает никакого удовлетворения. Это только если нашему человеку говорить про такое - у него сразу чувство "wow" появляется. А там у людей депрессии, апатии, всё как везде.
Petrovich, никаких предложений по этому вопросу я не предлагаю. Как раз и пишу что это всё не так просто. А вот ваше высказывание "врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально" как раз-таки можно подвести под то, что врач должен получать много денег, а это значит что и спасать должен тех, кто много платит (условного Джона). И в жизни так и получатся, по факту, на практике.
NB: Фразу "больше программиста" здесь в данном контексте ведь можно просто свести до фразы "много денег".
Так вот, в том и дело, что вашего "последнего" - его может и не хватить. Потому что у вашего соседа Джона "последнего" окажется раза в 3 больше. И получается вы, нет лучше не вы, условный Вильям, художник, рисует прекрасные картины, расписал фресками местный собор, обучает детей рисованию, помог семейной паре выбраться из горящего авто - и Джон, который сделал состояние, просто удачно инвестировав папины сбережения. Мир делает выбор в пользу Джона. Джону жить!
От того, что талант и труд людей оказывается не востребован - можно к середине жизни словить депрессию лютую. Финансовый воротила нужнее этому миру.
Хотя чего тут крутиться - внутренний мир человека трудно оценить, а деньги вот они - видны, прямо перед тобой, выбор очевиден. В общем, как уже сказал - сложно.
Врач в Швейцарии получает много денег ровно до тех пор, пока вокруг него есть люди, которые готовы ему платить эти деньги. Чем богаче люди вокруг и чем более они повёрнуты на своём здоровье - тем больше денег у доктора.
В Швейцарии вот звёзды сошлись отлично для докторов.
швейцарский врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально.
Очень спорно. Ставить в один ряд спасение жизни людей и уровень зарплаты. Хотя это и может работать, если так внушить людям, что медицина - это сугубо рыночные законы.
Я подумал, и понял, что могу привести много доводов за такой подход, и много доводов против такого подхода. НО, в первом случае я буду оперировать словами экономика, рынок и конкуренция, а во втором случае словами должен, совесть и призвание.
Вот лично вы сколько готовы заплатить за спасение вашей жизни?
Petrovich, так это не секрет, дело не только в окружающей нас экологии, уровень стресса сильно влияет (догадайтесь где он выше для аборигенов). В РБ у большинства белорусов уровень стресса высокий (за исключением конечно тех, для кого служить в идейном НКВД и преследовать людей по "придуманным партией поводам" - это дело жизни, хотя мы знаем что и они оказывались потом американско-английскими шпионами, воюющими против страны советов, со всеми вытекающими. Категорически осуждаем этих негодяев!)
Так что да, уровень стресса, алкоголь, на дорогах ужас что делается в РБ, агрессия ощутимо выше чем в Польше, медицина не так развита и персонал не такой ответственный (ощущается пофигизм) - всё это тоже факторы.
PS: Внимание, вопрос! А какой уровень стресса в Польше у эмигранта, который тут на птичьих правах и вынужден снимать жильё за почти всю зарплату? Вы реально будучи эмигрантом рассчитываете на 76 лет? Какой может быть возраст в Польше для эмигранта, не имеющего здесь жилья и вынужденного банально работать чтобы жить? В общем, моё мнение - про 76 лет лучше забудьте.
Даже Виталия Мирошниченко поляки выгнали. И в отношении айтишников с неправильными паспортами даже глазом не моргнут.
Ну так и бармен может получать больше чем айтишник. Что с того? Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов.
Переезжаешь в денежно-богатую страну - в ИТ вполне вероятно что будешь и меньше получать. Уже точно не будешь богаче 80% населения. В Швейцарии например ты даже не будешь средним классом. Хорошо это или плохо? Это нейтрально, в общем. Но применительно к работнику ИТ или врачу - это уже разные вещи. Айтишник в социуме опускается, врач поднимается (бессмертная классика про путешествия Гулливера).
Опять же - денежно-богатая страна будет дорогая для жизни, для аренды, скорее всего каждый твой шаг будет отрегулирован законом и потом ещё 20-ю поправками к закону. Отсюда следуют высокие ставки на услуги адвокатов, юристов и прочих продавцов воздуха. Опять же это нейтрально, не хорошо не плохо, но для айтишника это денежный даунгрейд, для юриста или доктора - это денежный апгрейд.
Кстати, по поводу европейских законов - которые типа незыблимы - ну давайте вспоминать как у людей с паспортом РФ отбирали имущество, или как людям в паспортом РБ не хотели открывать счета в банках, а те кто умом недалёк из наших сограждан - те писали типа комментарии "ха-ха, всё отлично пацаны, я показал в банке ВНЖ, принёс им трудовой договор и договор аренды жилья, мы вызвали администратора и позвонили в головной офис, и мне открыли счёт!!! так что нет проблемы!!!", и таких вот тушканчиков совсем не смущает, что им пришлось доказывать, что они не верблюды. Такие дела.
Люди же не сильно изменились с тех времён, когда жгли ведьм на кострах, или смотрели на гладиаторские бои, или приносили в жертву Старцу Севера молодую девственницу, оставляя её в мороз в лесу под ёлкой, которую мы потом стали называть снегурочкой.
Комментарии
Ага, обычно такие вот персонажи отмораживаются или впадают в агрессию, если задать им совершенно простой вопрос - "пан, а почему тогда у вас дороги платные? А1, А4 - платные почему, если они вашими налогами оплачиваются?"
Вот да, как минимум 3 места в Польше есть с относительно низкими ценами - Лодзь, Катовице и Белосток. О том и речь. И на 500 долларов питания, транспорта - прожить вполне реально. Прожить, но не шиковать естественно.
Ехать в deep-feminism страны, где тебе сразу по приезду отрезают яйца, да с ещё большей социальщиной нежели в Польше, притом что белому гетеросексуальному мужчине скорее всего этой социальщины и не увидеть - это чем вообще думать нужно?
Тут кому так, для абсолютного большинства "не забудем не простим" переросло в "как правильно платить налоги после отмены упрощёнки"
И правильно их дубинками погоняли по площадке ПВТ - даже это не остановило наши "таланты" от продолжения работы. Мало, мало погоняли их. Мало, мало им налоги подняли.
Но и ваше мышление тупиковое, думать что на аренду жалуются только боты - это изначально врать. Думать "вот я влез в ипотеку и я самый крутой" - это отстойно. Кичиться неким "кучерявым" комплексом, жить чтобы потреблять, всё измерять деньгами - я вы вообще человек или робот?
, уехавших от дубинок.
Всё отлично у них, потому что хуже дубинок нет ничего. Экология, налоги, аренда - это же всё чисто поныть на форумах, так что не берите в голову. Имея на семью около 1000$ в месяц - можно уже более-менее нормально жить, даже учитывая съем жилья. За 1500$ на семью уже можно и отпуск раз в полгода планировать. Цены не космические на всё кроме аренды, люди улыбаются, тоже приятно.
Можно же объявить AI-интеллект лженаукой, а его представителей сжигать на кострах, и земля плоская, и прогресс нам не нужен.
Ну читайте. Краков. Перенаселение, экология загибается, пробки вечные. Мечтаю об уровне населения как в Вильнюсе. Ок?
Что значит "нанял"? По договору суб-подряда что-ли наняли? Или просто обратились в бюро по переводам?
Думаю второй вариант, так что не льстите себе. А переводчик неплохо так зарабатывает получается на приехавших яйцеголовых, если на ваш перевод он потратил от силы час, то за 8 часов заработать 400 евро - отлично!!! Вы со своими епамами нервно курите в сторонке, зато всем бегаете рассказываете что вы у яуропе. И кстати в любой момент вас могут из жилья выгнать, потому что... ну вы же знаете... паспорт у вас не тот, не тот. Или тратьте 2000 евро на юриста. Тоже вполне себе отличный вариант. Отличный вариант для юриста конечно.
Это как? Таки вы хотите быть в числе той самой группки лучших? Тех самых 20% лучших? И если лучших, то относительно кого? Все канадцы лучше белорусов? Друг канадец сравнивает свой уровень жизни с белорусами, всё по-прежнему смотрит в прошлое?
Честно, вы сами похоже запутались. Если вы в своей группе такой же как все, и при этом не упиваетесь что вы лучше "голодающих африканцев" - то вы не будете чувствовать удовлетворение, будете стремиться к лучшему, а если не получится - будете грустить, депресуху себе заработаете
Я тоже не хочу, но вполне отдаю себе отчёт в том, что они могут быть счастливы находясь в своей иерархии и рад за них. А вы чем успех измеряете? Деньгами?
А если вы в своей "группе лучших", например по признаку денег, а кто-то из вашей группы проехал мимо умирающего человека (потому что он бедный и всё равно не заплатил бы) при возможности оказать помощь - вы продолжите удовлетворяться тем, что вы в этой "группе лучших"? А если он окажется идейным последователем Брейвика? Как много вопросов, как мало ответов, не находите? Ибо не нужно ничего никогда идиализировать.
Ваши рассуждения подобны утопии. Сколько красиво ни рассуждай - а жизнь всё равно всё выровняет по местам.
Кстати, ефрейтор может искренне считать всех айтишников неудачниками, потому что критерии успешности у него другие.
Это отрицательно сказывается на литовцах, не имеющих плюшек от релокантов. Для них та же аренда жилья подорожала. Вспомните протесты в Калифорнии местных жителей.
чёт не понял шутку
Привет, Flo!
В первую очередь увольняйте белых мужчин традиционной сексуальной ориентации. Профит!
Абсолютно не смущает. Вы просто сравниваете мягкое с тёплым, абсолютное с относительным. Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других. Чувство удовлетворения приходит именно если ты успешнее, хоть даже не имеешь некоторых абсолютных благ, а если блага цивилизации есть но относительного успеха нет - чувства удовлетворения нет.
Пример - вы испытываете счастье или удовлетворение от того, что у вас есть мобильный телефон и в вашем доме есть отопление? А ведь ещё 100 лет назад это было как фантастика. А алкоголик Петя, у которого есть мобильный телефон и отопление - он успешен?
Поэтому бассейн и фитнесс-комната хороши только до тех пор, пока вы о них знаете. Уберите это как референс и получите своё место в обществе. И да ваш "друг реальный пример из жизни" уже не испытывает никакого удовлетворения. Это только если нашему человеку говорить про такое - у него сразу чувство "wow" появляется. А там у людей депрессии, апатии, всё как везде.
Petrovich, никаких предложений по этому вопросу я не предлагаю. Как раз и пишу что это всё не так просто. А вот ваше высказывание "врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально" как раз-таки можно подвести под то, что врач должен получать много денег, а это значит что и спасать должен тех, кто много платит (условного Джона). И в жизни так и получатся, по факту, на практике.
NB: Фразу "больше программиста" здесь в данном контексте ведь можно просто свести до фразы "много денег".
Так вот, в том и дело, что вашего "последнего" - его может и не хватить. Потому что у вашего соседа Джона "последнего" окажется раза в 3 больше. И получается вы, нет лучше не вы, условный Вильям, художник, рисует прекрасные картины, расписал фресками местный собор, обучает детей рисованию, помог семейной паре выбраться из горящего авто - и Джон, который сделал состояние, просто удачно инвестировав папины сбережения. Мир делает выбор в пользу Джона. Джону жить!
От того, что талант и труд людей оказывается не востребован - можно к середине жизни словить депрессию лютую. Финансовый воротила нужнее этому миру.
Хотя чего тут крутиться - внутренний мир человека трудно оценить, а деньги вот они - видны, прямо перед тобой, выбор очевиден. В общем, как уже сказал - сложно.
Врач в Швейцарии получает много денег ровно до тех пор, пока вокруг него есть люди, которые готовы ему платить эти деньги. Чем богаче люди вокруг и чем более они повёрнуты на своём здоровье - тем больше денег у доктора.
В Швейцарии вот звёзды сошлись отлично для докторов.
Petrovich, я не писал, что стресс это главный фактор. Но тоже сильный, второй по значимости после экологии это точно.
Очень спорно. Ставить в один ряд спасение жизни людей и уровень зарплаты. Хотя это и может работать, если так внушить людям, что медицина - это сугубо рыночные законы.
Я подумал, и понял, что могу привести много доводов за такой подход, и много доводов против такого подхода. НО, в первом случае я буду оперировать словами экономика, рынок и конкуренция, а во втором случае словами должен, совесть и призвание.
Вот лично вы сколько готовы заплатить за спасение вашей жизни?
Petrovich, так это не секрет, дело не только в окружающей нас экологии, уровень стресса сильно влияет (догадайтесь где он выше для аборигенов). В РБ у большинства белорусов уровень стресса высокий (за исключением конечно тех, для кого служить в идейном НКВД и преследовать людей по "придуманным партией поводам" - это дело жизни, хотя мы знаем что и они оказывались потом американско-английскими шпионами, воюющими против страны советов, со всеми вытекающими. Категорически осуждаем этих негодяев!)
Так что да, уровень стресса, алкоголь, на дорогах ужас что делается в РБ, агрессия ощутимо выше чем в Польше, медицина не так развита и персонал не такой ответственный (ощущается пофигизм) - всё это тоже факторы.
PS: Внимание, вопрос! А какой уровень стресса в Польше у эмигранта, который тут на птичьих правах и вынужден снимать жильё за почти всю зарплату? Вы реально будучи эмигрантом рассчитываете на 76 лет? Какой может быть возраст в Польше для эмигранта, не имеющего здесь жилья и вынужденного банально работать чтобы жить? В общем, моё мнение - про 76 лет лучше забудьте.
Даже Виталия Мирошниченко поляки выгнали. И в отношении айтишников с неправильными паспортами даже глазом не моргнут.
вы тут не спутали?
1CHF = 1.07USD
мне трудно представить такую зарплату ;)
Ну так и бармен может получать больше чем айтишник. Что с того? Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов.
Переезжаешь в денежно-богатую страну - в ИТ вполне вероятно что будешь и меньше получать. Уже точно не будешь богаче 80% населения. В Швейцарии например ты даже не будешь средним классом. Хорошо это или плохо? Это нейтрально, в общем. Но применительно к работнику ИТ или врачу - это уже разные вещи. Айтишник в социуме опускается, врач поднимается (бессмертная классика про путешествия Гулливера).
Опять же - денежно-богатая страна будет дорогая для жизни, для аренды, скорее всего каждый твой шаг будет отрегулирован законом и потом ещё 20-ю поправками к закону. Отсюда следуют высокие ставки на услуги адвокатов, юристов и прочих продавцов воздуха. Опять же это нейтрально, не хорошо не плохо, но для айтишника это денежный даунгрейд, для юриста или доктора - это денежный апгрейд.
Кстати, по поводу европейских законов - которые типа незыблимы - ну давайте вспоминать как у людей с паспортом РФ отбирали имущество, или как людям в паспортом РБ не хотели открывать счета в банках, а те кто умом недалёк из наших сограждан - те писали типа комментарии "ха-ха, всё отлично пацаны, я показал в банке ВНЖ, принёс им трудовой договор и договор аренды жилья, мы вызвали администратора и позвонили в головной офис, и мне открыли счёт!!! так что нет проблемы!!!", и таких вот тушканчиков совсем не смущает, что им пришлось доказывать, что они не верблюды. Такие дела.
Люди же не сильно изменились с тех времён, когда жгли ведьм на кострах, или смотрели на гладиаторские бои, или приносили в жертву Старцу Севера молодую девственницу, оставляя её в мороз в лесу под ёлкой, которую мы потом стали называть снегурочкой.