Годы не надо. Но сроки в любом случае будут нарушены перед заказчиком, поставка во-время уже невозможна, потому что передача знаний по проекту не велась. Думаете, клиент хочет это терпеть и уверен, что это не повторится?
Вот для того, чтобы не повторялось, к сожалению, и пришлось подать в суд. Или надо было его изначально не брать и не обучать? Значит или он или кто-то другой бы остался без места в IT, в учебных центрах других компаний ведь тоже ограниченное количество мест...
Мы как компания делаем добро, вкладываемся в людей. А работники типа В., пользуются этим, и впоследствии делают зло заваливая проект.
Погодите. Причем тут раз подписал, то сам виноват.
Он подписал, что: мы обучаем, а он 2 года работает, за нарушение договоренностей оплата суммы. Компания обучила. Дальше надо исполнять свою часть договоренностей про 2 года. За деньги - за зарплату. За бОльшие деньги, чем на предыдущем месте работы. С регулярным пересмотром зарплаты.
Кабальностью тут и не пахнет. Не пишите ерунду.
Сравнение с кирпичным заводом на Кавказе вообще неуместно.
Компания договоренность про пересмотр ЗП соблюла, перечитайте статью-ответ.
Зарплату В. хоть и пересмотрели в декабре, но с ноября (задним числом), как это было обещано на старте. И за ноябрь он получил увеличенную зарплату. Мы свои обещания выполнили в полном объеме.
Если вы про официальное слово, то devby пропускает в публикацию заведомо ложную информацию, перепроверьте определение этого слова еще раз, оно никак не соответствует действительности.
По количеству статей и судов можно понять лишь то, что VironIT отстаивает свою позицию, свои договоренности, исполняет обещания и требует того же от своих бывших работников.
А то, что вы написали не имеет ничего общего с правдой.
Мало кому из клиентов понравится, что внезапно ни с того ни с сего человек не выходит после отпуска. Не передавая никому свои знания по проекту. А новым разработчикам надо разбираться полностью самостоятельно во всем.
Поэтому работник по сути нас просто кинул.
Этим и проект задерживается и вопросы возникают - может такое опять повторится?
Поэтому в таких точках вероятность потери клиента очень высока.
Экспресс-кредиты не дают вам возможность заработать. Не сравнивайте с ними. Они дают возможность лишь потратить больше и быть должным больше.
Учебный центр VironIT же дает возможность зарабатывать больше, чем на предыдущем месте работы, получать опыт, знания, преподавателя, ментора. А в последствии регулярный пересмотр зарплаты, возможность легально сменить работу спустя 2 года.
"Мы считаем, что публичная критика любой компании является правом её бывших и настоящих сотрудников, в том числе на условиях анонимности (при условии, что редакция может верифицировать их личность)."
равенство – средства массовой информации исходят из равенства прав всех физических лиц, государственных органов, политических партий, других общественных объединений, иных юридических лиц на распространение и получение массовой информации.
Почему работник вправе публично называть компанию, а компания нет? Это и есть понимание dev.by равенства и основных принципов деятельности средств массовой информации, одним из которых является равенство?
Прошу dev.by не нарушать принцип равенства и опубликовать имя и фамилию работника, как это было сделано с публикацией имени нашей компании.
Вы делаете неверное предположение. VironIT не делает всё, потому что все равно никуда не денутся, VironIT изначально прозрачно озвучивает условия, человек соглашается, идет на них. Все честно и прозрачно. Не соглашается - идет искать работу в другом месте.
Поэтому и мы ожидаем, что, если мы проинвестировали в работника 3-х месячное обучение, то впоследствии и он будет работать на договоренных условиях.
Или вы считаете нормальным взять инвестицию и не исполнять то, что вы обещали исполнить? Будьте, пожалуйста, взрослее.
Когда мы кандидатам предлагаем пойти в учебный центр, мы очень четко все проговариваем устно - про то, что в обмен на обучение им нужно будет работать в компании минимум 2 года и такая-то величина к уплате в случае, если 2 года он не отработает. И только, если работник согласен на это устно, только тогда ему дают бумаги на подписание.
Поэтому, дело не в невнимательности чтения, а в том, что работник получив свое, просто хочет кинуть компанию и ничего более.
Мы не допускаем, чтобы кто-то подписывал бумаги не понимая, что именно он подписывает.
И хотелось бы акцентировать внимание, что честных людей, которые соблюдают договоренности большинство, а точнее почти все окончившие учебный центр. И только единицы - нечестные люди.
P.S. Мы недавно выслали наш подробный комментарий журналисту dev.by, который обращался к нам за комментарием. Ждем его публикации.
Ну тут на выбор или 3 месяца в отеле 5 звезд с креветками по утрам (если хватит денег, что вряд ли) или обучение у профессионалов, как у нас :)
И то и другое за эти деньги, как говорится, в притче - не получится.
И опять же - возмещать стоимость обучения нужно только тому, кто обучился в компании, благодаря компании вошел в IT и решил уйти в НАРУШЕНИЕ договоренностей.
Не будьте сказочником. Научиться летать стоит более 6000 евро (например, авиашкола Крылья, Diamond, Navzlet), лечить рак наложением рук вообще никто еще не научился, за этот дар многие были бы готовы заплатить гораздо большие деньги.
А вы кредиты тоже считаете поработительством? Беря кредит, вы приближаете будущее - получаете возможность купить то, что смогли бы купить только в будущем накопив деньги. Да, за это есть плата - проценты, но без этого никак.
А чем VironIT отличается от кредита по этой сути? Быстрее входишь в IT, а платишь только, если решил НАРУШИТЬ договоренности с тем, кто прокредитовал твое обучение. Как и с банком - если ему не платишь, там становится не до шуток.
P.S. Я тут смотрю, что у меня набирается под -100 дизлайков и вот вот меня заблокируют на месяц по п. 4.5 Пользовательского соглашения dev.by (которое, кстати, вроде, нарушает статью 33 Конституции Республики Беларусь о свободе слова). При этом не смотря на это число я не писал ничего оскорбительного или некорректного. Просто в dev.by так устроена цензура. Так что вынужден попрощаться со всеми читателями минимум на месяц - время блокировки по этому пункту. Заодно в командировку пока слетаю :)
P.P.S. Так что пишите, не пишите, ответить не смогу. Цензура на dev.by.
Финансовая ответственность в виде возмещения стоимости обучения относится только к желающим войти в IT-сферу при условии ухода их из компании в НАРУШЕНИЕ ими начальных договоренностей, к Вам отношения никакого не имеет (в контрактах с опытными работниками такой ответственности нет). Эта ответственность сделана только против нарушителей договоренностей по учебному центру VironIT.
Контроль - если Вы часами в день не читаете новости и не играете в игры, трекая это время как рабочее, никто Вам вопросов не задаст. Мы адекватно мониторим работу наших работников и задаем вопросы только тем, кто реально в больших объемах не работает в затреканное время.
Коммерческая тайна есть у всех серьезных IT-компаний.
Итого, если Senior-кандидат хочет работать по 4-5 часов в день, а получать за 8, просто давая соответствующие завышенные оценки по сравнению с теми, за которые он мог бы реально сделать задачи, то, спасибо, но мы выберем другого Senior-кандидата, который готов адекватно работать и выполнять задачи быстрее просто работая около 8 часов в день.
Поэтому, если Вы опасаетесь наших условий потому, что хотите работать по 4-5 часов в день трекая по 8, то спасибо, но нам тоже Вы как кандидат не интересны. А если Вы готовы работать по около 8 часов в день, то не вижу никаких препятствий ни для нас, ни для Вас.
Впрочем, вряд ли Вы ищете работу - Вы же работаете в Epam (судя по описанию из профиля), самой большой и опытной компании в Беларуси.
По рецензиям кого? Тех, кто решил отучиться бесплатно, попасть в IT, получить первый опыт, а потом уйти из компании в НАРУШЕНИЕ договоренностей, полить свой уход из компании грязью, необоснованно через ложь обвинить нас и таким образом через их вранье создать хейт части IT-сообщества?
В «рецензиях» этих ребят полно вранья. Например, Евгений Крумин в одной из статей на dev.by говорил: «Отвечая на один из вопросов, Евгений К. рассказал суду ещё одну неожиданную, по словам Осипова, подробность. По просьбе сотрудника компании, акты на обучение были подписаны сразу и до получения услуги».
Это вранье. Доказательства? Легко.
Составлено 6 актов, в каждом акте есть стоимость обучения за предыдущие 2 недели в долларах и здесь же в акте справочно указана стоимость в белорусских рублях по курсу Нацбанка. Разделив стоимость в белорусских рублях на стоимость в долларах, видим курс, и он совпадает с курсом Нацбанка на день составления акта. Это как можно было заранее предугадать 6 разных курсов Нацбанка с точностью до 4 знаков после запятой, чтобы их составить заранее и подписать с Евгением Круминым? Думаю, ответ очевиден, что никак :) Это, очевидно, доказывает, что акты подписывались после двухнедельных интервалов, а не до. И доказывает вранье Евгением Круминым и последующую публикацию этого вранья на dev.by.
Очевидно, что невозможно заранее подписать акты, в которых стоят курсы Нацбанка из будущего :)
Ну а дальше делайте выводы сами, сколько из сказанного, а потом написанного о нашей компании такими людьми правды, а сколько лжи.
А нормальные выпускники, держащие свои договоренности, спокойно работают в VironIT, получают адекватную зарплату (я уже писал выше, не буду повторяться), накапливают опыт на коммерческих проектах. Многие из них остаются и после окончания начального контракта, потому что мы в состоянии предложить таким людям рыночную зарплату.
Поэтому смахивание на мошенничество не имеет никакой почвы под собой.
На кармане надо иметь стоимость для возмещения обучения только, если выпускник учебного центра VironIT планирует нарушить договоренности. А человеку, держащему договоренности это ни к чему.
Вообще-то, все условия обучения в VironIT учебном центре знают)
Как те, кто читает dev.by, так и те, кто подписывают бумаги - там все черным по белому нормальным шрифтом написано.
Условие про возмещение стоимости обучения ТОЛЬКО для тех, кто решил отучиться бесплатно, попасть в IT, получить первый опыт, а потом уйти из компании в НАРУШЕНИЕ договоренностей.
Как писал один из комментаторов ниже (gavrik_t):
«Ибо задай вопрос а зачем тебя джуна компании учить если ты свалишь в другую контору через 3 - 6 месяцев наученый и тепленький?»
На такого вайтишника были только затраты, а рентабельность первого опыта зачастую покрывает только стоимость бенча ожидания первого проекта и никак не покрывает затраты отбора лучших кандидатов в учебный центр, собеседования, подготовку преподавателя, обучение, проверку результатов обученных. То, что ученика обучили - лишь верхушка айсберга затрат. Реально за ними стоит еще множество невидимых ученику затрат.
Так хочет такой вайтишник покинуть компанию - ноу проблем, пусть компенсирует стоимость обучения и покидает.
А хочет работать, как обещал, будет получать, постепенно повышающуюся зарплату, привязанную к курсу доллара, которая зачастую вполне себе соответствует медиане зарплат из статистики dev.by, будет получать опыт работы на коммерческих проектах и проблем знать не будет.
Нам приятно работать с людьми, выполняющими свои обещания, и платить им зарплату, которая зачастую соответствует медиане зарплат из статистики dev.by.
Комментарии
Годы не надо. Но сроки в любом случае будут нарушены перед заказчиком, поставка во-время уже невозможна, потому что передача знаний по проекту не велась. Думаете, клиент хочет это терпеть и уверен, что это не повторится?
Вот для того, чтобы не повторялось, к сожалению, и пришлось подать в суд. Или надо было его изначально не брать и не обучать? Значит или он или кто-то другой бы остался без места в IT, в учебных центрах других компаний ведь тоже ограниченное количество мест...
Мы как компания делаем добро, вкладываемся в людей. А работники типа В., пользуются этим, и впоследствии делают зло заваливая проект.
Погодите. Причем тут раз подписал, то сам виноват.
Он подписал, что: мы обучаем, а он 2 года работает, за нарушение договоренностей оплата суммы. Компания обучила. Дальше надо исполнять свою часть договоренностей про 2 года. За деньги - за зарплату. За бОльшие деньги, чем на предыдущем месте работы. С регулярным пересмотром зарплаты.
Кабальностью тут и не пахнет. Не пишите ерунду.
Сравнение с кирпичным заводом на Кавказе вообще неуместно.
В VironIT как раз таки можно придти и узнать как на самом деле там дела обстоят.
Люди приходят, видят, что все нормально, устраиваются и работают.
А новости, если вы их все внимательно почитаете, лишь о том, что работники не соблюдают договоренности и пытаются очернить репутацию компании.
Нормальный зрелый работник это понимает и спокойно идет работать к нам.
Компания договоренность про пересмотр ЗП соблюла, перечитайте статью-ответ.
Зарплату В. хоть и пересмотрели в декабре, но с ноября (задним числом), как это было обещано на старте. И за ноябрь он получил увеличенную зарплату. Мы свои обещания выполнили в полном объеме.
Если вы про официальное слово, то devby пропускает в публикацию заведомо ложную информацию, перепроверьте определение этого слова еще раз, оно никак не соответствует действительности.
По количеству статей и судов можно понять лишь то, что VironIT отстаивает свою позицию, свои договоренности, исполняет обещания и требует того же от своих бывших работников.
А то, что вы написали не имеет ничего общего с правдой.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Замена есть. Но заказчик от замены отказался.
Мало кому из клиентов понравится, что внезапно ни с того ни с сего человек не выходит после отпуска. Не передавая никому свои знания по проекту. А новым разработчикам надо разбираться полностью самостоятельно во всем.
Поэтому работник по сути нас просто кинул.
Этим и проект задерживается и вопросы возникают - может такое опять повторится?
Поэтому в таких точках вероятность потери клиента очень высока.
Экспресс-кредиты не дают вам возможность заработать. Не сравнивайте с ними. Они дают возможность лишь потратить больше и быть должным больше.
Учебный центр VironIT же дает возможность зарабатывать больше, чем на предыдущем месте работы, получать опыт, знания, преподавателя, ментора. А в последствии регулярный пересмотр зарплаты, возможность легально сменить работу спустя 2 года.
Пожалуйста, не путайте - это вообще разные вещи.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
"Мы считаем, что публичная критика любой компании является правом её бывших и настоящих сотрудников, в том числе на условиях анонимности (при условии, что редакция может верифицировать их личность)."
равенство – средства массовой информации исходят из равенства прав всех физических лиц, государственных органов, политических партий, других общественных объединений, иных юридических лиц на распространение и получение массовой информации.
Почему работник вправе публично называть компанию, а компания нет? Это и есть понимание dev.by равенства и основных принципов деятельности средств массовой информации, одним из которых является равенство?
Прошу dev.by не нарушать принцип равенства и опубликовать имя и фамилию работника, как это было сделано с публикацией имени нашей компании.
Еще раз - никто никому зарплату по надуманным предлогам не урезает.
Человеку изначально озвучивали все условия и он четко понимал на какие условия он идет. И осознанно согласился на них.
Эти условия в любом случае выше его зарплаты на предыдущем месте работы. О какой кабальности вы говорите? Нет ее и рядом.
Если человек соблюдает договоренности - мы тоже. Все очень просто и прозрачно.
Вы делаете неверное предположение. VironIT не делает всё, потому что все равно никуда не денутся, VironIT изначально прозрачно озвучивает условия, человек соглашается, идет на них. Все честно и прозрачно. Не соглашается - идет искать работу в другом месте.
Поэтому и мы ожидаем, что, если мы проинвестировали в работника 3-х месячное обучение, то впоследствии и он будет работать на договоренных условиях.
Или вы считаете нормальным взять инвестицию и не исполнять то, что вы обещали исполнить? Будьте, пожалуйста, взрослее.
Когда мы кандидатам предлагаем пойти в учебный центр, мы очень четко все проговариваем устно - про то, что в обмен на обучение им нужно будет работать в компании минимум 2 года и такая-то величина к уплате в случае, если 2 года он не отработает. И только, если работник согласен на это устно, только тогда ему дают бумаги на подписание.
Поэтому, дело не в невнимательности чтения, а в том, что работник получив свое, просто хочет кинуть компанию и ничего более.
Мы не допускаем, чтобы кто-то подписывал бумаги не понимая, что именно он подписывает.
И хотелось бы акцентировать внимание, что честных людей, которые соблюдают договоренности большинство, а точнее почти все окончившие учебный центр. И только единицы - нечестные люди.
P.S. Мы недавно выслали наш подробный комментарий журналисту dev.by, который обращался к нам за комментарием. Ждем его публикации.
3 месяца.
Ну тут на выбор или 3 месяца в отеле 5 звезд с креветками по утрам (если хватит денег, что вряд ли) или обучение у профессионалов, как у нас :)
И то и другое за эти деньги, как говорится, в притче - не получится.
И опять же - возмещать стоимость обучения нужно только тому, кто обучился в компании, благодаря компании вошел в IT и решил уйти в НАРУШЕНИЕ договоренностей.
А обучают в VironIT на самом деле профессионалы.
Не будьте сказочником. Научиться летать стоит более 6000 евро (например, авиашкола Крылья, Diamond, Navzlet), лечить рак наложением рук вообще никто еще не научился, за этот дар многие были бы готовы заплатить гораздо большие деньги.
А вы кредиты тоже считаете поработительством? Беря кредит, вы приближаете будущее - получаете возможность купить то, что смогли бы купить только в будущем накопив деньги. Да, за это есть плата - проценты, но без этого никак.
А чем VironIT отличается от кредита по этой сути? Быстрее входишь в IT, а платишь только, если решил НАРУШИТЬ договоренности с тем, кто прокредитовал твое обучение. Как и с банком - если ему не платишь, там становится не до шуток.
P.S. Я тут смотрю, что у меня набирается под -100 дизлайков и вот вот меня заблокируют на месяц по п. 4.5 Пользовательского соглашения dev.by (которое, кстати, вроде, нарушает статью 33 Конституции Республики Беларусь о свободе слова). При этом не смотря на это число я не писал ничего оскорбительного или некорректного. Просто в dev.by так устроена цензура. Так что вынужден попрощаться со всеми читателями минимум на месяц - время блокировки по этому пункту. Заодно в командировку пока слетаю :)
P.P.S. Так что пишите, не пишите, ответить не смогу. Цензура на dev.by.
Итак, разберем ситуацию:
Финансовая ответственность в виде возмещения стоимости обучения относится только к желающим войти в IT-сферу при условии ухода их из компании в НАРУШЕНИЕ ими начальных договоренностей, к Вам отношения никакого не имеет (в контрактах с опытными работниками такой ответственности нет). Эта ответственность сделана только против нарушителей договоренностей по учебному центру VironIT. Контроль - если Вы часами в день не читаете новости и не играете в игры, трекая это время как рабочее, никто Вам вопросов не задаст. Мы адекватно мониторим работу наших работников и задаем вопросы только тем, кто реально в больших объемах не работает в затреканное время. Коммерческая тайна есть у всех серьезных IT-компаний.
Итого, если Senior-кандидат хочет работать по 4-5 часов в день, а получать за 8, просто давая соответствующие завышенные оценки по сравнению с теми, за которые он мог бы реально сделать задачи, то, спасибо, но мы выберем другого Senior-кандидата, который готов адекватно работать и выполнять задачи быстрее просто работая около 8 часов в день.
Поэтому, если Вы опасаетесь наших условий потому, что хотите работать по 4-5 часов в день трекая по 8, то спасибо, но нам тоже Вы как кандидат не интересны. А если Вы готовы работать по около 8 часов в день, то не вижу никаких препятствий ни для нас, ни для Вас.
Впрочем, вряд ли Вы ищете работу - Вы же работаете в Epam (судя по описанию из профиля), самой большой и опытной компании в Беларуси.
По рецензиям кого? Тех, кто решил отучиться бесплатно, попасть в IT, получить первый опыт, а потом уйти из компании в НАРУШЕНИЕ договоренностей, полить свой уход из компании грязью, необоснованно через ложь обвинить нас и таким образом через их вранье создать хейт части IT-сообщества?
В «рецензиях» этих ребят полно вранья. Например, Евгений Крумин в одной из статей на dev.by говорил: «Отвечая на один из вопросов, Евгений К. рассказал суду ещё одну неожиданную, по словам Осипова, подробность. По просьбе сотрудника компании, акты на обучение были подписаны сразу и до получения услуги».
Это вранье. Доказательства? Легко.
Составлено 6 актов, в каждом акте есть стоимость обучения за предыдущие 2 недели в долларах и здесь же в акте справочно указана стоимость в белорусских рублях по курсу Нацбанка. Разделив стоимость в белорусских рублях на стоимость в долларах, видим курс, и он совпадает с курсом Нацбанка на день составления акта. Это как можно было заранее предугадать 6 разных курсов Нацбанка с точностью до 4 знаков после запятой, чтобы их составить заранее и подписать с Евгением Круминым? Думаю, ответ очевиден, что никак :) Это, очевидно, доказывает, что акты подписывались после двухнедельных интервалов, а не до. И доказывает вранье Евгением Круминым и последующую публикацию этого вранья на dev.by.
Очевидно, что невозможно заранее подписать акты, в которых стоят курсы Нацбанка из будущего :)
Ну а дальше делайте выводы сами, сколько из сказанного, а потом написанного о нашей компании такими людьми правды, а сколько лжи.
А нормальные выпускники, держащие свои договоренности, спокойно работают в VironIT, получают адекватную зарплату (я уже писал выше, не буду повторяться), накапливают опыт на коммерческих проектах. Многие из них остаются и после окончания начального контракта, потому что мы в состоянии предложить таким людям рыночную зарплату.
Поэтому смахивание на мошенничество не имеет никакой почвы под собой.
На кармане надо иметь стоимость для возмещения обучения только, если выпускник учебного центра VironIT планирует нарушить договоренности. А человеку, держащему договоренности это ни к чему.
Вы сильно заблуждаетесь. Средняя текучка в VironIT вполне соответствует текучке в других IT компаниях, работающих в похожем профиле.
Вообще-то, все условия обучения в VironIT учебном центре знают)
Как те, кто читает dev.by, так и те, кто подписывают бумаги - там все черным по белому нормальным шрифтом написано.
Условие про возмещение стоимости обучения ТОЛЬКО для тех, кто решил отучиться бесплатно, попасть в IT, получить первый опыт, а потом уйти из компании в НАРУШЕНИЕ договоренностей.
Как писал один из комментаторов ниже (gavrik_t):
«Ибо задай вопрос а зачем тебя джуна компании учить если ты свалишь в другую контору через 3 - 6 месяцев наученый и тепленький?»
На такого вайтишника были только затраты, а рентабельность первого опыта зачастую покрывает только стоимость бенча ожидания первого проекта и никак не покрывает затраты отбора лучших кандидатов в учебный центр, собеседования, подготовку преподавателя, обучение, проверку результатов обученных. То, что ученика обучили - лишь верхушка айсберга затрат. Реально за ними стоит еще множество невидимых ученику затрат.
Так хочет такой вайтишник покинуть компанию - ноу проблем, пусть компенсирует стоимость обучения и покидает.
А хочет работать, как обещал, будет получать, постепенно повышающуюся зарплату, привязанную к курсу доллара, которая зачастую вполне себе соответствует медиане зарплат из статистики dev.by, будет получать опыт работы на коммерческих проектах и проблем знать не будет.
Нам приятно работать с людьми, выполняющими свои обещания, и платить им зарплату, которая зачастую соответствует медиане зарплат из статистики dev.by.