Ученик учится 3 месяца, а потом еще несколько месяцев сидит на бенче получая зарплату и доучиваясь уже не в рамках учебного центра. Пока ему найдут первый проект. Поэтому фактически затраты на такого ученика - это не только стоимость обучения, но и стоимость бенча, который нужно ему платить, пока ищем ему проект.
ngugen: "Да и по большому счёту дальше решения первичной инстанции (суда советского района) никто и не заходил."
Да вы что? Минимум 2 человека я помню по фамилиям, кто пошел в апелляцию по учебному центру и проиграл, а мы выиграли. Все апелляции по учебному центру мы выиграли.
Не путайте суды по пунктам трудового контракта (там мы выиграли 8 из 12 пунктов) с судами по учебному центру - там мы выиграли вообще все суды на 100%. Да, были и апелляции - и решения суда не изменились. У нас есть документальные доказательства на эту тему. Поэтому не пишите ерунду, вводящую читателей в заблуждение.
Не пишите ерунду.
О каких 10 минутах в день вы говорите? Вы были в учебном центре? Назовите месяцы, название курса и я предоставлю доказательства обратного.
Вы забываете, кто здесь хитровыеженный. Мы четко и честно обозначили свою позицию ученикам учебного центра до подписания бумаг - мы финансируем ваше обучение, а вы отрабатываете определенный период времени в компании на зарплату ниже рынка. По рукам? По рукам. Вот бумаги - ответственность за нарушение договоренностей - такая-то. По рукам? По рукам. Подписываем.
А потом работник получает знания, находит работу за большие деньги (знания то уже при обучении у нас он получил) и уходит в другую компанию. Кто тут хитровыеженный?
И все люди проиграли суды, т.к. де-факто обучение проводилось. Вы бы, Евгений, лучше бы заплатили величину долга за обучение, если он у Вас остался. Вместо того, чтобы жаловаться на жизнь. Небось за счет знаний, полученный на наших учебных курсах уже построили карьеру в IT, но все еще обижены на компанию, позволившую войти в IT?
Никто никогда не обвинял нас в мошенничестве. Не путайте желаемое за действительное.
Пытались оспорить заключенные договора, но, когда есть договора, акты о прошедшем обучении за каждые 2 недели с указанием точной суммы, реальные люди-преподаватели, которые вели учебные курсы, другие со-курсники, которые отучились и работают в компании или отработав договоренное время работают уже в других компаниях - то попытка нерадивых работников по-мухлевать в суде была обречена на провал. Все суды проиграны работниками, т.к. де-факто обучение проводилось и люди получили заявленный объем знаний.
Ведь, Евгений, Вам же полученных знаний хватило, чтобы устроиться на другую работу после Учебных курсов ВиронИТ?
Поясню позицию компании. Сергей [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] подписывая документы четко осознавал финансовую ответственность за нарушение договоренностей по последующей отработке после окончания обучения - там четко прописаны все суммы и сроки. Ему все это пояснялось как устно, так и было очевидно из подписываемых документов.
Обучение проходило качественно: давалась теория, практические задачи, проверялись знания - в результате каждые 2 недели Сергей подписывал акты сдачи-приемки оказанных услуг по обучению, в которых фиксировались часы обучения, а также стоимость этих 2-х недель. Если бы его не устраивало, он бы по-просту мог отказаться от подписания актов и покинуть обучение и компанию. Но подписаны все 6 актов за все 3 месяца обучения. А значит, все его устраивало.
Далее, Сергей, по-видимому, нашел компанию, которая не вкладывалась в его обучение, а, значит, была готова платить большую ЗП за “готовенького” Junior программиста уровня. Конечно, от нас он получил отказ в увольнении по соглашению сторон - ведь мы вложились в обучение и не хотели дарить обученного программиста конкуренту.
Сергей пошел на другую работу, а от нас получил увольнение за прогулы. Ситуация простая как дважды два.
Мы ожидали, что Сергей добровольно возместит деньги за обучение - дали ему максимальный срок, почти 3 года, но возмещения не последовало.
А ближе к окончанию срока исковой давности пошли через суд за этими деньгами, т.к. добровольно оплачивать он отказался.
Возместить такую сумму гораздо проще программисту с 3-х летним опытом, чем только окончившему обучение.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
devby.io за равенство в распространении информации и демократические принципы или за покрывательство человека, который нарушил все возможные принципы и желает уйти от ответственности?
Вам может и не интересно. Но другие работодатели вправе знать работника, который не в состоянии ответственно подходить к делу. Раз нарушил, то уж будь добр - заплати то под чем подписывался, и живи своей жизнью.
А тут и подписал, и получил свое (знания, менторство, опыт), и нарушил, и ушел по-английски, и перед заказчиком подставил, и платить не хочет.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
Передача знаний по проекту не велась потому что В. ушел по-английски никому не передав проект. Я же не предсказатель, чтобы знать, когда он решит уйти.
Помощь ему оказывали. Как он сам писал в его комментарии под основной статьей - с ним работал более опытный коллега на части проекта.
С чего вы взяли эти цифры? Сколько мы получаем от заказчика - только ваше предположение.
Кроме того, не забывайте о том, что это деньги не только за В., но и за налоги и аренду офиса и оплата маркетинга, отдела продаж, HR'ов, офис-менеджеров, финансового отдела и множество всего (там более 40 статей затрат). Если вы думаете, что маркетинг - это копейки, то сильно заблуждаетесь.
Сеньеры в VironIT есть. Но чтобы разобраться, нужно время. А если никто проект не передает, то время нужно вдвойне или втройне, чтобы разобраться в чужом коде. И заказчик будет сидеть и ждать? Конечно, нет.
Плюс, сеньер такой должен сидеть без проекта и ждать, пока уйдет В., чтобы взять у него проект?
Конечно, экономика IT-компании не устроена так, чтобы сеньер сидел и ждал, пока В. по-английски уйдет с проекта, чтобы подхватить его проект.
У нас нет никаких рабов. Мы уважаем и ценим людей. Если человек плохо себя чувствует - даем ему отлежаться дома. Если хочет отпроситься на день-два, если это не критический момент для проекта - даем людям отпуска за свой счет. Пересматриваем зарплаты. И еще много-много всего хорошего для людей.
О какой лжи и утаивании в каждом моем ответе вы говорите? Может для начала назоветесь, а потом будете такие громкие заявления заявлять?
"И самый важный момент: деньги за отработанный месяц по новой зарплате, не были выплачены!!!"
V, все вам было выплачено, пока вы нормально работали на проекте.
"То есть то, что ушел лид данного проекта, достаточно большого и вы с этим ничего решили не делать, чтобы не платить высоку зп (по меркам виронита высокую) - это окей."
Вы же не знаете экономику проекта и позволял ли рейт уплачиваемый заказчиком продолжать работать с лидом на увеличенной зарплате. Не позволял. Ведь есть не только зарплата, а еще и налоги и аренда офиса и оплата маркетинга, отдела продаж, HR'ов, офис-менеджеров, финансового отдела и множество всего (там более 40 статей затрат). Вам кажется, что есть только вы и ваша зарплата, а то что вы своими действиями подставили множество людей, создали проблемы для компании - ни в счет.
Конечно, весь мир крутится только вокруг вас, уважаемый V.
И прикольно ли вам скрываться за маской одной буквы V или В? Так стыдно выйти и заявить о себе открыто? Стыдно, потому что вы сделали неправильно. А мы как раз таки сделали все правильно:
Разглядели в вас будущего работника IT-сферы
Обучили не беря с вас деньги в обмен на обещание работать 2 года
Дали первые проекты, первый опыт, ментора
Вы нас подставили перед заказчиком, мы предложили продолжить работать.
Вы отказали, мы сказали, что будут последствия, попросили продолжить работать еще раз.
Вы опять отказали, и вот они последствия.
V, назоветесь или так и останетесь за одной буквой V?
Мы даем нормальную оплату труда, вы же сами видите это из статьи. Оплата труда бОльше зарплаты на предыдущем месте работы и регулярно пересматривается. Да, работнику может хочется еще больше. И может кто-то ему это предлагает. Но другая компания ведь не вкладывалась в его обучение, а значит и предложить может больше денег, потому что не тратила их на обучение. Не находите?
Насчет мутности вообще не понимаю, что тут мутного - все четко по полочкам разложено. Куда еще яснее.
Жесткое решение вопросов? Просто получить деньги из-за то, что работник подставил нас перед клиентом - это жесткое решение вопросов? Ну вы даете...
Комментарии
Ученик учится 3 месяца, а потом еще несколько месяцев сидит на бенче получая зарплату и доучиваясь уже не в рамках учебного центра. Пока ему найдут первый проект. Поэтому фактически затраты на такого ученика - это не только стоимость обучения, но и стоимость бенча, который нужно ему платить, пока ищем ему проект.
ngugen: "Да и по большому счёту дальше решения первичной инстанции (суда советского района) никто и не заходил."
Да вы что? Минимум 2 человека я помню по фамилиям, кто пошел в апелляцию по учебному центру и проиграл, а мы выиграли. Все апелляции по учебному центру мы выиграли.
Не пишите сведения, которыми вы не обладаете.
Не путайте суды по пунктам трудового контракта (там мы выиграли 8 из 12 пунктов) с судами по учебному центру - там мы выиграли вообще все суды на 100%. Да, были и апелляции - и решения суда не изменились. У нас есть документальные доказательства на эту тему. Поэтому не пишите ерунду, вводящую читателей в заблуждение.
Не пишите ерунду.
О каких 10 минутах в день вы говорите? Вы были в учебном центре? Назовите месяцы, название курса и я предоставлю доказательства обратного.
Вы забываете, кто здесь хитровыеженный. Мы четко и честно обозначили свою позицию ученикам учебного центра до подписания бумаг - мы финансируем ваше обучение, а вы отрабатываете определенный период времени в компании на зарплату ниже рынка. По рукам? По рукам. Вот бумаги - ответственность за нарушение договоренностей - такая-то. По рукам? По рукам. Подписываем.
А потом работник получает знания, находит работу за большие деньги (знания то уже при обучении у нас он получил) и уходит в другую компанию. Кто тут хитровыеженный?
И все люди проиграли суды, т.к. де-факто обучение проводилось. Вы бы, Евгений, лучше бы заплатили величину долга за обучение, если он у Вас остался. Вместо того, чтобы жаловаться на жизнь. Небось за счет знаний, полученный на наших учебных курсах уже построили карьеру в IT, но все еще обижены на компанию, позволившую войти в IT?
Никто никогда не обвинял нас в мошенничестве. Не путайте желаемое за действительное.
Пытались оспорить заключенные договора, но, когда есть договора, акты о прошедшем обучении за каждые 2 недели с указанием точной суммы, реальные люди-преподаватели, которые вели учебные курсы, другие со-курсники, которые отучились и работают в компании или отработав договоренное время работают уже в других компаниях - то попытка нерадивых работников по-мухлевать в суде была обречена на провал. Все суды проиграны работниками, т.к. де-факто обучение проводилось и люди получили заявленный объем знаний.
Ведь, Евгений, Вам же полученных знаний хватило, чтобы устроиться на другую работу после Учебных курсов ВиронИТ?
Поясню позицию компании. Сергей [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] подписывая документы четко осознавал финансовую ответственность за нарушение договоренностей по последующей отработке после окончания обучения - там четко прописаны все суммы и сроки. Ему все это пояснялось как устно, так и было очевидно из подписываемых документов.
Обучение проходило качественно: давалась теория, практические задачи, проверялись знания - в результате каждые 2 недели Сергей подписывал акты сдачи-приемки оказанных услуг по обучению, в которых фиксировались часы обучения, а также стоимость этих 2-х недель. Если бы его не устраивало, он бы по-просту мог отказаться от подписания актов и покинуть обучение и компанию. Но подписаны все 6 актов за все 3 месяца обучения. А значит, все его устраивало.
Далее, Сергей, по-видимому, нашел компанию, которая не вкладывалась в его обучение, а, значит, была готова платить большую ЗП за “готовенького” Junior программиста уровня. Конечно, от нас он получил отказ в увольнении по соглашению сторон - ведь мы вложились в обучение и не хотели дарить обученного программиста конкуренту.
Сергей пошел на другую работу, а от нас получил увольнение за прогулы. Ситуация простая как дважды два.
Мы ожидали, что Сергей добровольно возместит деньги за обучение - дали ему максимальный срок, почти 3 года, но возмещения не последовало.
А ближе к окончанию срока исковой давности пошли через суд за этими деньгами, т.к. добровольно оплачивать он отказался.
Возместить такую сумму гораздо проще программисту с 3-х летним опытом, чем только окончившему обучение.
Имя и фамилия работника - это censored? Ну вы даете :)
Цензура не допускаются ни одним демократическим обществом.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
devby.io за равенство в распространении информации и демократические принципы или за покрывательство человека, который нарушил все возможные принципы и желает уйти от ответственности?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
"П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"
Вам может и не интересно. Но другие работодатели вправе знать работника, который не в состоянии ответственно подходить к делу. Раз нарушил, то уж будь добр - заплати то под чем подписывался, и живи своей жизнью.
А тут и подписал, и получил свое (знания, менторство, опыт), и нарушил, и ушел по-английски, и перед заказчиком подставил, и платить не хочет.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
Пример, конечно, веселый, но не о нас ни разу. У нас люди работают там где им и обещали и на том языке программирования, на котором и обещали.
Передача знаний по проекту не велась потому что В. ушел по-английски никому не передав проект. Я же не предсказатель, чтобы знать, когда он решит уйти.
Помощь ему оказывали. Как он сам писал в его комментарии под основной статьей - с ним работал более опытный коллега на части проекта.
С чего вы взяли эти цифры? Сколько мы получаем от заказчика - только ваше предположение.
Кроме того, не забывайте о том, что это деньги не только за В., но и за налоги и аренду офиса и оплата маркетинга, отдела продаж, HR'ов, офис-менеджеров, финансового отдела и множество всего (там более 40 статей затрат). Если вы думаете, что маркетинг - это копейки, то сильно заблуждаетесь.
Сеньеры в VironIT есть. Но чтобы разобраться, нужно время. А если никто проект не передает, то время нужно вдвойне или втройне, чтобы разобраться в чужом коде. И заказчик будет сидеть и ждать? Конечно, нет.
Плюс, сеньер такой должен сидеть без проекта и ждать, пока уйдет В., чтобы взять у него проект?
Конечно, экономика IT-компании не устроена так, чтобы сеньер сидел и ждал, пока В. по-английски уйдет с проекта, чтобы подхватить его проект.
У нас нет никаких рабов. Мы уважаем и ценим людей. Если человек плохо себя чувствует - даем ему отлежаться дома. Если хочет отпроситься на день-два, если это не критический момент для проекта - даем людям отпуска за свой счет. Пересматриваем зарплаты. И еще много-много всего хорошего для людей.
О чем вы вообще...
О какой лжи и утаивании в каждом моем ответе вы говорите? Может для начала назоветесь, а потом будете такие громкие заявления заявлять?
"И самый важный момент: деньги за отработанный месяц по новой зарплате, не были выплачены!!!"
V, все вам было выплачено, пока вы нормально работали на проекте.
"То есть то, что ушел лид данного проекта, достаточно большого и вы с этим ничего решили не делать, чтобы не платить высоку зп (по меркам виронита высокую) - это окей."
Вы же не знаете экономику проекта и позволял ли рейт уплачиваемый заказчиком продолжать работать с лидом на увеличенной зарплате. Не позволял. Ведь есть не только зарплата, а еще и налоги и аренда офиса и оплата маркетинга, отдела продаж, HR'ов, офис-менеджеров, финансового отдела и множество всего (там более 40 статей затрат). Вам кажется, что есть только вы и ваша зарплата, а то что вы своими действиями подставили множество людей, создали проблемы для компании - ни в счет.
Конечно, весь мир крутится только вокруг вас, уважаемый V.
И прикольно ли вам скрываться за маской одной буквы V или В? Так стыдно выйти и заявить о себе открыто? Стыдно, потому что вы сделали неправильно. А мы как раз таки сделали все правильно:
Разглядели в вас будущего работника IT-сферы Обучили не беря с вас деньги в обмен на обещание работать 2 года Дали первые проекты, первый опыт, ментора Вы нас подставили перед заказчиком, мы предложили продолжить работать. Вы отказали, мы сказали, что будут последствия, попросили продолжить работать еще раз. Вы опять отказали, и вот они последствия.
V, назоветесь или так и останетесь за одной буквой V?
Мы даем нормальную оплату труда, вы же сами видите это из статьи. Оплата труда бОльше зарплаты на предыдущем месте работы и регулярно пересматривается. Да, работнику может хочется еще больше. И может кто-то ему это предлагает. Но другая компания ведь не вкладывалась в его обучение, а значит и предложить может больше денег, потому что не тратила их на обучение. Не находите?
Насчет мутности вообще не понимаю, что тут мутного - все четко по полочкам разложено. Куда еще яснее.
Жесткое решение вопросов? Просто получить деньги из-за то, что работник подставил нас перед клиентом - это жесткое решение вопросов? Ну вы даете...
Моральное право есть и оно очень важно для нас как компании. Очень жаль, что вы считаете, что морального права не существует в бизнесе.
И как впоследствии выяснилось, нарушение обязательств работником привело к последствиям в виде суда.