"По факту, единственная действительная проблема ВиронИТ - непрофессиональная коммуникация, построенная на конфликте."
Вы правы - вопрос именно в нашей работе с общественностью. Изначально нужно было пойти другим путем с точки зрения освещения в СМИ. Но исправило бы это что-то? Где-то в параллельной вселенной есть на это ответ.
А на тему 5k правильно транслирован людям – да, правильно. Устно дважды: при оффере по телефону, перед подписанием бумаг. И в договоре – весь договор только вокруг возмещения стоимости обучения, 12-м шрифтом, первая страница пестрит цифрами - 5k и стоимости обучения за месяц, сумма обучения написана цифрами и прописью (текстом). Не увидеть письменно условия, если кто не хочет слышать устно – это тоже надо умудриться. Поэтому транслируем мы абсолютно верно.
А почему так много конфликтов – ну, потому что рынок был перегрет. Другие компании были готовы заплатить больше за готового специалиста, но учить не все хотели. А мы не хотели отдавать за бесплатно людей, в которых мы вложились, обучив их. Вот и суть конфликта.
Еще раз – 2-ды говори устно про условия про 5k, если не отработал 2 года: при оффере по телефону, перед подписанием бумаг.
Договор на обучение весь вокруг возмещения суммы обучения в случае увольнения в течение двух лет. Суммы и сам договор написаны нормальным 12-м шрифтом, есть разбивка стоимости по месяцам, сумма написана цифрами и прописью (текстом).
Чтобы кадру утечь, он должен хорошо обучиться :) Это доказывает, что курсы у нас хорошие. Ведь если бы были плохие, его бы просто никто не взял в другую компанию.
Вы уверены, что знаете все обстоятельства этого прощения долга по оплате гринкарты? Может их уже собирались уволить и тут человек сам попросил его уволить, вот ему и «простили» долг по гринкарте.
Спасибо, что хоть кто-то публично поблагодарил за вход в IT. Благодарю за поддержку.
Может кто-то еще напишет теплые слова в наш адрес за то, что мы помогли попасть в IT и ваша жизнь сейчас существенно лучше, чем у многих ваших одноклассников?
С чего вы взяли, что не отучился, а требуем оплату как за полное обучение? Сергей отучился полностью. Этот факт он даже не пытался оспаривать. Как и де-факто он учился все время обучения.
На тему разжевываете и пункт «втихаря». Еще раз напишу – вверху уже написал несколько раз. Да, дважды говорим устно – при оффере по телефону и перед подписанием бумаг. А пункт написан не просто пунктом, а отдельным договором на обучение в котором 3 страницы только вокруг возмещения стоимости обучения и написаны. 12-м шрифтом написан весь текст, сумма обучения, разбивка стоимости по месяцам, сумма написана цифрами и прописью. Никакого «втихаря» и рядом нет.
Почему требовали запрет на выезд за границу? На момент требований мы даже не знали ни о беременной жене, ни о дочке. Мы знали лишь то, что Сергея не будет на первом заседании суда потому что он длительное время за границей (судя по штампам в паспорте предоставленным в виде фото в суд через интернет) и едет только на неделю с даты по дату в РБ и просит назначить второе заседание на эту дату.
По статистике думаете после судов нам много кто заплатил добровольно до ОПИ? Да никто. Может только 1 человек. Все начинают платить только когда начинает работать ОПИ.
И тут логично, что приедет, проиграет и уедет опять не оплатив. В суды люди желающие добровольно оплатить - не ходят. Платят или признают долг письменно и дальше получается исполнительная надпись у нотариуса даже без суда.
А значит с учетом того, что Сергей живет за границей, и с учетом того, что он проиграет, он просто уедет на годы из РБ уклоняясь от оплаты. Понятно, что обладая такой информацией надо было ограничивать выезд пока человек в РБ. Что мы и сделали. И вы бы так же сделали на моем месте, если были бы должны деньги лично вам.
Причем тут внимательно читал детали контракта? Я же говорю, при оффере по телефону условия про 2 года и 5k говорятся и перед подписанием бумаг еще раз проговариваются. Так что даже если решил сделать вид, что умеет читать, а на самом деле не читал, то устно проговариваем.
Послушайте, был уже суд и на тему качества оказываемых услуг. Один из первых, освещался на этом сайте. И человек проиграл. И возместил в итоге стоимость обучения.
Мошенничество? О чем вы? Вы были на курсах, чтобы так рассуждать или начитались нежелающих платить?
Платить больше? Ответьте на простой вопрос - зачем нам надо было начинать учить людей, вкладывать в это деньги и силы, если мы потом будем платить работнику как будто он пришел с рынка?
Таймтрекеры - вопросы возникают и задаются, когда часы, десятки часов, а не 5 минут. А без трекера эти часы не найти. Особенно в условиях удаленки.
Если условия договора, который всего то на 3 страницы, написан нормальным шрифтом, где все цифрами и прописью описано, ничего не утаивается – это дыры, по-вашему, то мне нечего прокомментировать…
Прикольно читать комменты людей, не нуждавшихся во входе в IT, не приходивших нам в УЦ, не слушавших подробные объяснения HR’ов об обязательствах, не читавших договор на обучение, где всего 3 страницы 12 шрифтом и где все вокруг обязательств - не отработал 2 года, заплати 5k, но имеющих свое осуждающее мнение в условиях ограниченности информации. Подумайте над этим…
Все кто были у нас в УЦ, слышали как устно, так и письменно все условия, всем все было понятно и ясно. На бумаге черным по белому 12 шрифтом написано, что надо возмещать стоимость обучения, первая страница пестрит цифрами стоимости обучения в сумме, за каждый месяц в разбивке, цифрами, потом прописью (т.е. буквами, чтобы потом кто-то не обвинял, что нули тут добавили). Как это можно не понять?
Вот только часть людей решили, что договор не договор, закон не закон, обязательства не обязательства. И рассказывающие свою обрезанную часть истории.
Почему требовали запрет на выезд за границу? На момент требований мы даже не знали ни о беременной жене, ни о дочке. Мы знали лишь то, что Сергея не будет на первом заседании суда потому что он длительное время за границей (судя по штампам в паспорте предоставленным в виде фото в суд через интернет) и едет только на неделю с даты по дату в РБ и просит назначить второе заседание на эту дату.
По статистике думаете после судов нам много кто заплатил добровольно до ОПИ? Да никто. Может только 1 человек. Все начинают платить только когда начинает работать ОПИ.
И тут логично, что приедет, проиграет и уедет опять не оплатив. В суды люди желающие добровольно оплатить - не ходят. Платят или признают долг письменно и дальше получается исполнительная надпись у нотариуса даже без суда.
А значит с учетом того, что Сергей живет за границей, и с учетом того, что он проиграет, он просто уедет на годы из РБ уклоняясь от оплаты. Понятно, что обладая такой информацией надо было ограничивать выезд пока человек в РБ. Что мы и сделали. И вы бы так же сделали на моем месте, если были бы должны деньги лично вам.
Типичная история нарушителей договоренностей с нами и Учебным центром:
Не мог найти работу в IT - был никому не нужен на рынке,
Пошел на курсы на четко оговоренные условия (2 года без права увольнения, за нарушение - возмещение стоимости обучения 5k),
Отучился,
Стал ценным на рынке,
Решил поискать работу - а вдруг где заплатят больше
Нашел другую работу с большей зарплатой, решил нарушить п. 2
Нарушил - так исполняй п. 2
Понятно, что платить больше, чем конкурент - эти 2 года не будем. Потому что мы вложились в обучение и нам эти вложения надо отбить. Та компания, которая звала с рынка - она в обучение не вкладывалась, поэтому может платить больше.
В чем вообще вопрос? Какие козни? Как раз таки в компании продолжают работать люди, адекватно понимающие все описанное в этом моем посте.
Всех предупреждают как устно об условиях, так и письменно. Не врите, г-н [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Послушайте, не врите, там подоплека очень простая. Люди очень хотели в IT, очень хотели в IT. Взяли, пошли на курсы потому что их никто нигде не брал, потому что их знания были недостаточны для того, чтобы попасть в IT-компанию. На курсы их тоже другие не брали.
Мы четко, как устно, так и письменно озвучили им условия - после учебы отработать столько-то, за нарушение ответственность такая-то.
Они пошли к нам. Некоторые из них, в частности один из активно пишущих здесь сообщения со стороны работников, имели уголовные статьи, поэтому их никто не хотел брать. В итоге мы им дали шанс и другим людям дали шанс войти в IT.
Они вошли в IT-сферу согласившись на такие условия, получили знания, а потом решили обмануть нас. Взяли и сделали что? Нашли просто другую компанию, которая платит им больше денег, потребовали увольнение, мы им отказали (мы же вложили силы, время и деньги в обучение, теперь рассчитываем на исполнение их части договоренности - отработать оговоренный срок), они перестали ходить на работу, мы уволили по статье. А дальше всеми неправдами они пытаются опорочить деловую репутацию компании. Вот что они делают и ничего больше.
А наша единственная ошибка, которая была, это то, что мы с самого начала не давали официальную позицию в СМИ, ее нужно было давать с самого начала и всем было бы все понятно.
Комментарии
Какое мошенничество? Какое не пускание на офис? Вы о чем? Не пишите клевету. Это уже чересчур, реально.
По Браславу ситуация была ровно наоборот – он не хотел на офисе работать. Вы тут вообще все перепутали.
Всех работников всегда пускали в офис и никогда никого не увольняли по причине как вы описали.
"По факту, единственная действительная проблема ВиронИТ - непрофессиональная коммуникация, построенная на конфликте."
Вы правы - вопрос именно в нашей работе с общественностью. Изначально нужно было пойти другим путем с точки зрения освещения в СМИ. Но исправило бы это что-то? Где-то в параллельной вселенной есть на это ответ.
А на тему 5k правильно транслирован людям – да, правильно. Устно дважды: при оффере по телефону, перед подписанием бумаг. И в договоре – весь договор только вокруг возмещения стоимости обучения, 12-м шрифтом, первая страница пестрит цифрами - 5k и стоимости обучения за месяц, сумма обучения написана цифрами и прописью (текстом). Не увидеть письменно условия, если кто не хочет слышать устно – это тоже надо умудриться. Поэтому транслируем мы абсолютно верно.
А почему так много конфликтов – ну, потому что рынок был перегрет. Другие компании были готовы заплатить больше за готового специалиста, но учить не все хотели. А мы не хотели отдавать за бесплатно людей, в которых мы вложились, обучив их. Вот и суть конфликта.
Никто никого не вводил в заблуждение.
Еще раз – 2-ды говори устно про условия про 5k, если не отработал 2 года: при оффере по телефону, перед подписанием бумаг.
Договор на обучение весь вокруг возмещения суммы обучения в случае увольнения в течение двух лет. Суммы и сам договор написаны нормальным 12-м шрифтом, есть разбивка стоимости по месяцам, сумма написана цифрами и прописью (текстом).
Все четко и прозрачно.
Чтобы кадру утечь, он должен хорошо обучиться :) Это доказывает, что курсы у нас хорошие. Ведь если бы были плохие, его бы просто никто не взял в другую компанию.
Вы уверены, что знаете все обстоятельства этого прощения долга по оплате гринкарты? Может их уже собирались уволить и тут человек сам попросил его уволить, вот ему и «простили» долг по гринкарте.
Спасибо, что хоть кто-то публично поблагодарил за вход в IT. Благодарю за поддержку.
Может кто-то еще напишет теплые слова в наш адрес за то, что мы помогли попасть в IT и ваша жизнь сейчас существенно лучше, чем у многих ваших одноклассников?
С чего вы взяли, что не отучился, а требуем оплату как за полное обучение? Сергей отучился полностью. Этот факт он даже не пытался оспаривать. Как и де-факто он учился все время обучения.
На тему разжевываете и пункт «втихаря». Еще раз напишу – вверху уже написал несколько раз. Да, дважды говорим устно – при оффере по телефону и перед подписанием бумаг. А пункт написан не просто пунктом, а отдельным договором на обучение в котором 3 страницы только вокруг возмещения стоимости обучения и написаны. 12-м шрифтом написан весь текст, сумма обучения, разбивка стоимости по месяцам, сумма написана цифрами и прописью. Никакого «втихаря» и рядом нет.
Ни в чем мы тут никого не обманываем.
Повторю то, что написал выше.
Почему требовали запрет на выезд за границу? На момент требований мы даже не знали ни о беременной жене, ни о дочке. Мы знали лишь то, что Сергея не будет на первом заседании суда потому что он длительное время за границей (судя по штампам в паспорте предоставленным в виде фото в суд через интернет) и едет только на неделю с даты по дату в РБ и просит назначить второе заседание на эту дату.
По статистике думаете после судов нам много кто заплатил добровольно до ОПИ? Да никто. Может только 1 человек. Все начинают платить только когда начинает работать ОПИ.
И тут логично, что приедет, проиграет и уедет опять не оплатив. В суды люди желающие добровольно оплатить - не ходят. Платят или признают долг письменно и дальше получается исполнительная надпись у нотариуса даже без суда.
А значит с учетом того, что Сергей живет за границей, и с учетом того, что он проиграет, он просто уедет на годы из РБ уклоняясь от оплаты. Понятно, что обладая такой информацией надо было ограничивать выезд пока человек в РБ. Что мы и сделали. И вы бы так же сделали на моем месте, если были бы должны деньги лично вам.
Причем тут внимательно читал детали контракта? Я же говорю, при оффере по телефону условия про 2 года и 5k говорятся и перед подписанием бумаг еще раз проговариваются. Так что даже если решил сделать вид, что умеет читать, а на самом деле не читал, то устно проговариваем.
Сергей молчит. А Сергей знал про эти 5k до заключения договора. Поэтому и молчит…
Послушайте, был уже суд и на тему качества оказываемых услуг. Один из первых, освещался на этом сайте. И человек проиграл. И возместил в итоге стоимость обучения.
Мошенничество? О чем вы? Вы были на курсах, чтобы так рассуждать или начитались нежелающих платить?
Не выдумывайте. У нас бы за пределами 2-х лет никто не оставался, если бы Вы были правы. А людей работающих более 2-х лет – не мало.
Да, конечно, условия про 5k в учебном центре проговариваются. Устно по телефону, когда делаем оффер. И еще раз при оформлении бумаг.
А насчет людей идущих внаглую против договоренностей, что их не много. Да, их не много. Но, как видите, они очень любят пошуметь :)
Платить больше? Ответьте на простой вопрос - зачем нам надо было начинать учить людей, вкладывать в это деньги и силы, если мы потом будем платить работнику как будто он пришел с рынка?
Таймтрекеры - вопросы возникают и задаются, когда часы, десятки часов, а не 5 минут. А без трекера эти часы не найти. Особенно в условиях удаленки.
Если условия договора, который всего то на 3 страницы, написан нормальным шрифтом, где все цифрами и прописью описано, ничего не утаивается – это дыры, по-вашему, то мне нечего прокомментировать…
Прикольно читать комменты людей, не нуждавшихся во входе в IT, не приходивших нам в УЦ, не слушавших подробные объяснения HR’ов об обязательствах, не читавших договор на обучение, где всего 3 страницы 12 шрифтом и где все вокруг обязательств - не отработал 2 года, заплати 5k, но имеющих свое осуждающее мнение в условиях ограниченности информации. Подумайте над этим…
Все кто были у нас в УЦ, слышали как устно, так и письменно все условия, всем все было понятно и ясно. На бумаге черным по белому 12 шрифтом написано, что надо возмещать стоимость обучения, первая страница пестрит цифрами стоимости обучения в сумме, за каждый месяц в разбивке, цифрами, потом прописью (т.е. буквами, чтобы потом кто-то не обвинял, что нули тут добавили). Как это можно не понять?
Вот только часть людей решили, что договор не договор, закон не закон, обязательства не обязательства. И рассказывающие свою обрезанную часть истории.
Почему требовали запрет на выезд за границу? На момент требований мы даже не знали ни о беременной жене, ни о дочке. Мы знали лишь то, что Сергея не будет на первом заседании суда потому что он длительное время за границей (судя по штампам в паспорте предоставленным в виде фото в суд через интернет) и едет только на неделю с даты по дату в РБ и просит назначить второе заседание на эту дату.
По статистике думаете после судов нам много кто заплатил добровольно до ОПИ? Да никто. Может только 1 человек. Все начинают платить только когда начинает работать ОПИ.
И тут логично, что приедет, проиграет и уедет опять не оплатив. В суды люди желающие добровольно оплатить - не ходят. Платят или признают долг письменно и дальше получается исполнительная надпись у нотариуса даже без суда.
А значит с учетом того, что Сергей живет за границей, и с учетом того, что он проиграет, он просто уедет на годы из РБ уклоняясь от оплаты. Понятно, что обладая такой информацией надо было ограничивать выезд пока человек в РБ. Что мы и сделали. И вы бы так же сделали на моем месте, если были бы должны деньги лично вам.
Типичная история нарушителей договоренностей с нами и Учебным центром:
Не мог найти работу в IT - был никому не нужен на рынке, Пошел на курсы на четко оговоренные условия (2 года без права увольнения, за нарушение - возмещение стоимости обучения 5k), Отучился, Стал ценным на рынке, Решил поискать работу - а вдруг где заплатят больше Нашел другую работу с большей зарплатой, решил нарушить п. 2 Нарушил - так исполняй п. 2
Понятно, что платить больше, чем конкурент - эти 2 года не будем. Потому что мы вложились в обучение и нам эти вложения надо отбить. Та компания, которая звала с рынка - она в обучение не вкладывалась, поэтому может платить больше.
В чем вообще вопрос? Какие козни? Как раз таки в компании продолжают работать люди, адекватно понимающие все описанное в этом моем посте.
Почему часть людей считает, что можно не выполнять договоренности в отношении обучения?
Но при этом считает, что другие договоренности, которые выгодны работнику должны выполняться? Например, выплата зарплаты.
Ведь, если бы вам не заплатили зарплату, вы бы пошли в суд? Или тоже были бы токсиком, потому что пошли в суд отстаивать свои права?
Всех предупреждают как устно об условиях, так и письменно. Не врите, г-н [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Послушайте, не врите, там подоплека очень простая. Люди очень хотели в IT, очень хотели в IT. Взяли, пошли на курсы потому что их никто нигде не брал, потому что их знания были недостаточны для того, чтобы попасть в IT-компанию. На курсы их тоже другие не брали.
Мы четко, как устно, так и письменно озвучили им условия - после учебы отработать столько-то, за нарушение ответственность такая-то.
Они пошли к нам. Некоторые из них, в частности один из активно пишущих здесь сообщения со стороны работников, имели уголовные статьи, поэтому их никто не хотел брать. В итоге мы им дали шанс и другим людям дали шанс войти в IT.
Они вошли в IT-сферу согласившись на такие условия, получили знания, а потом решили обмануть нас. Взяли и сделали что? Нашли просто другую компанию, которая платит им больше денег, потребовали увольнение, мы им отказали (мы же вложили силы, время и деньги в обучение, теперь рассчитываем на исполнение их части договоренности - отработать оговоренный срок), они перестали ходить на работу, мы уволили по статье. А дальше всеми неправдами они пытаются опорочить деловую репутацию компании. Вот что они делают и ничего больше.
А наша единственная ошибка, которая была, это то, что мы с самого начала не давали официальную позицию в СМИ, ее нужно было давать с самого начала и всем было бы все понятно.