В Майами, яхте и Феррари нету ничего особенного, если ты синьер в биг тех компании
Именно это я и говорю: я не могу себе позволить выше перечисленное потому что я не сеньор в бигтехе в США. Но в то же время имею аналоги этого там, где живу и работаю.
Ещё раз проговорю. Я знаю про уровень жизни в разных странах не со слов анонимов, а со слов своих бывших одногруппников, жизнь некоторых видел своими глазами. Она примерно одинакова. Понятно, что цена дома в РБ и США отличается существенно, но и я просто живу в доме в РБ и друг живёт в доме в США и у нас одинаковый уровень комфорта, при этом его дом стоит в разы больше, но и он помрёт в итоге и я и мы не заберём деньги за дома в могилу. При этом сейчас на мне нет кредитов, а ему ещё лет 15 платить ипотеку, и бояться возможного кризиса, безработицы и лишения дома.
Возможно. Только вопрос в том, что считать низкой базой. "На руки" получается примерно столько, сколько грязными получает средний программист в Германии.
Некорректно сравнивать брутто и нетто, но я не знаю свой брутто - лень считать и знаю, что в Германии нетто может получится разный при одинаковом брутто.
Поэтому так и получается и при этом не считаю себя гением, просто нормальный спец с нормальным портфолио.
Несомненно, я не могу позволить себе феррари или дом с яхтой в Майами, но оно мне и не нужно. Неспешная жизнь за городом меня вполне устраивает, при желании немного разнообразить её, можно пожить на квартире в Минске или слетать в Испанию (из Вильнюса) на отдых. Да, заграничный отдых несколько усложнился, но всё ещё доступен.
Я понимаю тех, кто был вынужден бежать от репрессий, но мне искренне жалко тех, кто пытается бежать от страха в своей голове, жить в съемной квартире размером с вольер для моей собаки и при этом петь дифирамбы своему новому счастью.
Год работы вне РБ позволяют мне отложить на 4 месяца такой же жизни в той же локации
Благодарствую. Т.е. три года работы на один год отдыха. У меня тоже три к одному соотношение. Только в обратную сторону... Год работы и три отдыха, при желании, на отложенное при сопоставимом уровне расходов (у меня чуть больше, чем вы указали для себя, всё же дом/квартира/машина требуют содержания, а собака кот и остальные домочадцы, включая детишек, не работают.
Как можно догадаться, при этом никакого стресса при гипотетическом увольнении.
Можно, конечно, жить и на 40м2 семьей, можно и 500К брать в кредит и тешить себя мыслью, что через 30лет наконец то всё будет, но... Жизнь длиннее не становится. Тратить годы и даже десятилетия на поиски лучшей жизни, бежать как белка в колесе и оставаться при этом на месте - такое себе.
Я ведь не просто так говорю. Из одногруппников за 20 лет разлетелись процентов 70-80 по белу свету. И на восток и на юг и на запад и на север. И что любопытно, при осознанном и спокойном планировании переезда все сейчас имеют плюс/минус сопоставимый уровень жизни. Не случилось биллов гейтсов и других единорогов, впрочем и бомжей не случилось. И дети энштейнами не выросли в разных локациях, тоже у кого колледж, а у кого заправка. А ведь когда начали разъезжаться в РБ и понятия такого - ИТ как индустрии, не было, просто программистами называли, а на запад приезжали уже с колледжем за плечами.
Ребята, те кто вошёл в индустрию на подъёме, им не хватает дистанции и вариантов ИМХО для того, что бы адекватно оценить что было, есть и будет на дистанции лет в 15-20. Лет 5-10-15 они будут пахать как папы карлы, обустраивая новую жизнь, потом лет 5 переводить дух, а потом удивляться, что наконец то они достигли того уровня жизни который появился у их оставшихся коллег ещё лет 10 назад.
Что то я погорячился выше. Бетоний в кредит на 30 лет - это счастье и предел мечтаний. А если этот кредит на западе, то счастье вдвойне или втройне. А увольнение при таком счастье лишь придает бодрости, ведь мы и живём для того, что бы постоянно испытывать себя и выходить из зоны комфорта!
Мне интересно, если провести опрос среди релокантов и задать вопрос, можете ле вы позволить себе продолжительный отпуск на отложенные исключительно вне пределов РБ, то какой процент ответит положительно и какую продолжительность укажет.
Мне реально интересно, на сколько дней/месяцев/лет безбедного существования может за год отложить средний ИТшник западнее Бреста.
Мне было грустно читать и про работу этих людей шестерёнками в огромных конвейерах и про их увольнения. И хорошо ещё, что на них не висит ипотека на полляма-лям на 30 лет и можно после увольнения просто гулять и больше двигаться.
Запад хорош в том плане, что там больше денег, больше соблазнов и возможностей потратить деньги, но у этого обратная сторона: ты влез в кредиты и уже не можешь остановиться, ты вынужден работать и работать. Да, есть трудоголики, но такие не все, таких меньшинство. Для нормальных людей увольнение в условиях закредитованности это огромный стресс Ди и без закредитованности в условиях дорогой жизни сделать себе приличные каникулы в полгода-год мало кто может позволить, разве что счастливые релоканты, не успевшие ещё потратить все накопленные в РБ заначки.
Странная статья. В соседней автор активно читал мысли оставшихся джунов, например про удовлетворённость проектами, и делал выводы на основе этого. В Польше нет джунов, поэтому и мысли прочитать не получилось?
Ещё немножко аналитики. Отталкиваясь от оценок количества ИТшников в РБ до всех кризисов (120К) и количества уехавших (20К), а так же беря во внимание результаты голосования (среди голосовавших количество оставшихся и уехавших примерно одинаково) получается, что активность уехавших в голосовании примерно в пять раз выше.
Это я про тревогу, которая в заголовке... Результаты голосовали отражают скорее настроения уехавших, нежели оставшихся. Прошу заметить, что из этого не следует обратное, что оставшиеся все прям пышут оптимизмом, а следует ровно то, о чем я сказал: иммигрантский ресурс об иммигрантах. И настроения у иммигрантов не ахти, к сожалению, не смотря на все открывшиеся перспективы в свободном мире.
в будущее с оптимизмом смотрит рекордно мало айтишников за всё время наблюдений dev.by.
Не dev.by, a devby.io Девбай ресерчил в массе своей ИТшников из РБ, второй ресурс всё в большей массе своей релокантов. По мне так тенденция очевидна: по мере приближения доли релокантов, участвующих в опросе, к 100% участников опроса, доля оптимистов будет стремиться к нулю. И от этого мне немного грустно, хоть я и в РБ...
Гораздо более прогнозируемы результаты в транспортных предпочтениях, здесь очевидно влияние миграции. За последние два года число обладателей автомобилей снизилось почти на 10%. Кто-то изначально релоцировался самолётом, у кого-то вышел срок действия прав и т. п.
Этим же можно объяснить рост популярности общественного транспорта, самокатов и снижение доли такси (хоть и не такое значительное). Регулярно ходит пешком тоже всё больше айтишников — и больше, чем это было в Беларуси до волн эмиграции.
В РБ если хотел, мог позволить себе машину, не хотел - ездил на такси. В релокации приходится ходить пешком, но ведь и в этом можно найти плюсы?
Неожиданно: доля айтишников, которые снимают жильё, продолжает снижаться довольно быстро. И это при том, что страну покинуло значительное число специалистов, и совсем немногие из них захотели, смогли и успели приобрести жильё за границей. Тем не менее, ответ очевиден
Стали бомжами и живут под мостом? Потому что ваш валидный дополнительный вопрос не раскрывает суть парадокса
выехали во многом наиболее востребованные специалисты, в Беларуси у них часто есть жильё в собственности. Тут более валиден дополнительный вопрос: «Сдаёте ли вы своё жильё?».
Хотя кроме становления бомжами есть ещё пара логичных объяснений: возвращаются в РБ в своё жильё или ответы на вопросы дают "от балды".
Здесь необходимо учитывать и психологический фактор: в сложные времена меньше желания воротить носом от условий работы, ведь улучшить их прямо сейчас куда меньше возможностей.
Поскольку я не умею, в отличии от интерпретаторов опроса, читать мысли анонимных людей буду судить по знакомому мне окружению. На проект за последние пару лет пришло порядка двух десятков новых человек. Не сменили старых сотрудников, а был чистый прирост. Две трети из регионов РБ, половина из них вайтишники. Это типичные джуниоры и мидлы, которые не воротят нос, а реально счастливы делать непыльную работу, сидя в саду своего домика в условном мухосранске и чувствовать себя реальным королем жизни за получаемую ЗП.
Но главная причина «нерелокейта» — материальный аспект для аутсорс-компании.
Из данной причины следует вывод, что основные причины релокации не внутренние, а внешние. Компаниям всё ещё выгодно работать в РБ и релокейт сотрудников - только способ обхода санкций. А отсюда следующий вывод. Раз компаниям выгодно работать в РБ, то по мере выработки паттернов устойчивого обхода санкций, ИТ снова пойдет в рост после нынешнего схлапывания.
Среди джунов и интернов существенно сократилось количество недовольных работой. Это несложно объяснить: число новичков неумолимо уменьшается, и те, кто смог зацепиться и хотя бы немного закрепиться в отрасли, предпочитают не афишировать несоответствие реальности своим ожиданиям.
Какое интересное объяснение. И как круто объяснять всем что думает неизвестный тебе человек. Т.е. объяснение сокращения числа недовольных возросшим качеством проектов ввиду отъезда самых сеньеристых сеньоров показалось более невероятным, чем утаивание своих ожиданий теми, кто участвует в анонимном опросе. Ответ не утаили, а ожидание не озвучили - побоялись.
И да, ответ на вопрос "почему я читаю иммигрантский ресурс" следующий: мне не чужда иностранная пресса. Я читаю ряд иностранных ресурсов, находя там интересные для меня материалы. Сюда же захожу больше по старой привычке. Ресурсу и раньше не хватило качества в подаче материала, сейчас же вообще... даже слово подобрать не смог.
ПС с нетерпением ожидаю статей/цикла статей/раздела об успехах релокантов за границей. Не об анонимных зарабатывателях десятков штук баксов, а о новых успешных стартапах или даже единорогах или просто созданных новых ИТ компаниях, где бы релокант не скрывая лица и имени рассказывал какой крутой старт был дан его начинаниям благодаря переезду. А то уехали такие успешные люди, суперсиньеры и... пропали, растворились. Ау, где вы, где ваш успех? Или нет его, успеха, стали обычной серой массой, офисным планктоном, делающим скучную рутинную работу, позволяющую проживать жизнь от ЗП до ЗП? Где вы, звёзды?
Тогда можно будет официально зафиксировать, что большая часть беларусского айти так или иначе покинула родные пенаты.
Тогда можно будет утверждать, что более половины тех, кто участвует в вашем опросе, стали релокантами. Не более того. Пробежался по статье, у вас методологические ошибки в интерпретации результатов. Хотя скорее всего это просто предвзятость. Даже по вашим цифрам видно, что девбайио уже не о белорусском ИТ. Это целиком иммигрантский ресурс: иммигранты об иммигрантах. Материалы предвзяты и тенденциозны. Итог закономерен: оставшиеся в РБ не принимают участия в ваших активностях типа опросов.
Я не уверен про критерии зимы в вашем понимании, но уверен, что у вас есть какой-то пунктик, связанный с swimming pool, как мерилом успешности - это идёт красной нитью в ваших сообщениях не первый год. Поэтому я и пытаюсь выяснить этот момент, что бы оценить успешность упоминаемых вами героев.
Интереса ради, на ваш взгляд, шале с банькой на берегу лесного озера, а в озере лодка под парусом может как то свидетельствовать о благополучии владельца? Будет ли вывод зависеть от того, озеро в РБ или Швейцарии, почему?
Ну вот просто вы рассуждает о далёких материях, которые я пытаюсь примерить на себя: квартира в столице, авто премиальный марки из салона, дом у озера и лодка под парусом у причала. Сын ИТшник, получившийся образование в РБ и уехавший работать по специальности в Норвегию, дочь продолжающая образование в РБ... Это всё на одной чаше весов. На другой призывы всё бросить и начинать с нуля не понятно где без ответа на вопрос зачем. Вопрос, который меня мучает: кто тут дурак на самом деле.
Комментарии
Сдаётся мне, адвокат нашел хорошего клиента и нащупал жилу из 5+ потенциальных клиентов, не читающих то, что подписывают и при этом платежеспособных.
Именно это я и говорю: я не могу себе позволить выше перечисленное потому что я не сеньор в бигтехе в США. Но в то же время имею аналоги этого там, где живу и работаю.
Ещё раз проговорю. Я знаю про уровень жизни в разных странах не со слов анонимов, а со слов своих бывших одногруппников, жизнь некоторых видел своими глазами. Она примерно одинакова. Понятно, что цена дома в РБ и США отличается существенно, но и я просто живу в доме в РБ и друг живёт в доме в США и у нас одинаковый уровень комфорта, при этом его дом стоит в разы больше, но и он помрёт в итоге и я и мы не заберём деньги за дома в могилу. При этом сейчас на мне нет кредитов, а ему ещё лет 15 платить ипотеку, и бояться возможного кризиса, безработицы и лишения дома.
Возможно. Только вопрос в том, что считать низкой базой. "На руки" получается примерно столько, сколько грязными получает средний программист в Германии.
Некорректно сравнивать брутто и нетто, но я не знаю свой брутто - лень считать и знаю, что в Германии нетто может получится разный при одинаковом брутто.
Поэтому так и получается и при этом не считаю себя гением, просто нормальный спец с нормальным портфолио.
Несомненно, я не могу позволить себе феррари или дом с яхтой в Майами, но оно мне и не нужно. Неспешная жизнь за городом меня вполне устраивает, при желании немного разнообразить её, можно пожить на квартире в Минске или слетать в Испанию (из Вильнюса) на отдых. Да, заграничный отдых несколько усложнился, но всё ещё доступен.
Я понимаю тех, кто был вынужден бежать от репрессий, но мне искренне жалко тех, кто пытается бежать от страха в своей голове, жить в съемной квартире размером с вольер для моей собаки и при этом петь дифирамбы своему новому счастью.
Благодарствую. Т.е. три года работы на один год отдыха. У меня тоже три к одному соотношение. Только в обратную сторону... Год работы и три отдыха, при желании, на отложенное при сопоставимом уровне расходов (у меня чуть больше, чем вы указали для себя, всё же дом/квартира/машина требуют содержания, а собака кот и остальные домочадцы, включая детишек, не работают.
Как можно догадаться, при этом никакого стресса при гипотетическом увольнении.
Можно, конечно, жить и на 40м2 семьей, можно и 500К брать в кредит и тешить себя мыслью, что через 30лет наконец то всё будет, но... Жизнь длиннее не становится. Тратить годы и даже десятилетия на поиски лучшей жизни, бежать как белка в колесе и оставаться при этом на месте - такое себе.
Я ведь не просто так говорю. Из одногруппников за 20 лет разлетелись процентов 70-80 по белу свету. И на восток и на юг и на запад и на север. И что любопытно, при осознанном и спокойном планировании переезда все сейчас имеют плюс/минус сопоставимый уровень жизни. Не случилось биллов гейтсов и других единорогов, впрочем и бомжей не случилось. И дети энштейнами не выросли в разных локациях, тоже у кого колледж, а у кого заправка. А ведь когда начали разъезжаться в РБ и понятия такого - ИТ как индустрии, не было, просто программистами называли, а на запад приезжали уже с колледжем за плечами.
Ребята, те кто вошёл в индустрию на подъёме, им не хватает дистанции и вариантов ИМХО для того, что бы адекватно оценить что было, есть и будет на дистанции лет в 15-20. Лет 5-10-15 они будут пахать как папы карлы, обустраивая новую жизнь, потом лет 5 переводить дух, а потом удивляться, что наконец то они достигли того уровня жизни который появился у их оставшихся коллег ещё лет 10 назад.
Что то я погорячился выше. Бетоний в кредит на 30 лет - это счастье и предел мечтаний. А если этот кредит на западе, то счастье вдвойне или втройне. А увольнение при таком счастье лишь придает бодрости, ведь мы и живём для того, что бы постоянно испытывать себя и выходить из зоны комфорта!
Мне интересно, если провести опрос среди релокантов и задать вопрос, можете ле вы позволить себе продолжительный отпуск на отложенные исключительно вне пределов РБ, то какой процент ответит положительно и какую продолжительность укажет.
Мне реально интересно, на сколько дней/месяцев/лет безбедного существования может за год отложить средний ИТшник западнее Бреста.
Мне было грустно читать и про работу этих людей шестерёнками в огромных конвейерах и про их увольнения. И хорошо ещё, что на них не висит ипотека на полляма-лям на 30 лет и можно после увольнения просто гулять и больше двигаться.
Запад хорош в том плане, что там больше денег, больше соблазнов и возможностей потратить деньги, но у этого обратная сторона: ты влез в кредиты и уже не можешь остановиться, ты вынужден работать и работать. Да, есть трудоголики, но такие не все, таких меньшинство. Для нормальных людей увольнение в условиях закредитованности это огромный стресс Ди и без закредитованности в условиях дорогой жизни сделать себе приличные каникулы в полгода-год мало кто может позволить, разве что счастливые релоканты, не успевшие ещё потратить все накопленные в РБ заначки.
У меня название вызвало ассоциации не с Википедией, а с Лошариками и Лунтиками.
Странная статья. В соседней автор активно читал мысли оставшихся джунов, например про удовлетворённость проектами, и делал выводы на основе этого. В Польше нет джунов, поэтому и мысли прочитать не получилось?
Вот такая вот аналитика...
Ещё немножко аналитики. Отталкиваясь от оценок количества ИТшников в РБ до всех кризисов (120К) и количества уехавших (20К), а так же беря во внимание результаты голосования (среди голосовавших количество оставшихся и уехавших примерно одинаково) получается, что активность уехавших в голосовании примерно в пять раз выше.
Это я про тревогу, которая в заголовке... Результаты голосовали отражают скорее настроения уехавших, нежели оставшихся. Прошу заметить, что из этого не следует обратное, что оставшиеся все прям пышут оптимизмом, а следует ровно то, о чем я сказал: иммигрантский ресурс об иммигрантах. И настроения у иммигрантов не ахти, к сожалению, не смотря на все открывшиеся перспективы в свободном мире.
Как вам мои выводы? :)
Не dev.by, a devby.io Девбай ресерчил в массе своей ИТшников из РБ, второй ресурс всё в большей массе своей релокантов. По мне так тенденция очевидна: по мере приближения доли релокантов, участвующих в опросе, к 100% участников опроса, доля оптимистов будет стремиться к нулю. И от этого мне немного грустно, хоть я и в РБ...
В РБ если хотел, мог позволить себе машину, не хотел - ездил на такси. В релокации приходится ходить пешком, но ведь и в этом можно найти плюсы?
Стали бомжами и живут под мостом? Потому что ваш валидный дополнительный вопрос не раскрывает суть парадокса
Хотя кроме становления бомжами есть ещё пара логичных объяснений: возвращаются в РБ в своё жильё или ответы на вопросы дают "от балды".
Поскольку я не умею, в отличии от интерпретаторов опроса, читать мысли анонимных людей буду судить по знакомому мне окружению. На проект за последние пару лет пришло порядка двух десятков новых человек. Не сменили старых сотрудников, а был чистый прирост. Две трети из регионов РБ, половина из них вайтишники. Это типичные джуниоры и мидлы, которые не воротят нос, а реально счастливы делать непыльную работу, сидя в саду своего домика в условном мухосранске и чувствовать себя реальным королем жизни за получаемую ЗП.
Из данной причины следует вывод, что основные причины релокации не внутренние, а внешние. Компаниям всё ещё выгодно работать в РБ и релокейт сотрудников - только способ обхода санкций. А отсюда следующий вывод. Раз компаниям выгодно работать в РБ, то по мере выработки паттернов устойчивого обхода санкций, ИТ снова пойдет в рост после нынешнего схлапывания.
Какое интересное объяснение. И как круто объяснять всем что думает неизвестный тебе человек. Т.е. объяснение сокращения числа недовольных возросшим качеством проектов ввиду отъезда самых сеньеристых сеньоров показалось более невероятным, чем утаивание своих ожиданий теми, кто участвует в анонимном опросе. Ответ не утаили, а ожидание не озвучили - побоялись.
И да, ответ на вопрос "почему я читаю иммигрантский ресурс" следующий: мне не чужда иностранная пресса. Я читаю ряд иностранных ресурсов, находя там интересные для меня материалы. Сюда же захожу больше по старой привычке. Ресурсу и раньше не хватило качества в подаче материала, сейчас же вообще... даже слово подобрать не смог.
ПС с нетерпением ожидаю статей/цикла статей/раздела об успехах релокантов за границей. Не об анонимных зарабатывателях десятков штук баксов, а о новых успешных стартапах или даже единорогах или просто созданных новых ИТ компаниях, где бы релокант не скрывая лица и имени рассказывал какой крутой старт был дан его начинаниям благодаря переезду. А то уехали такие успешные люди, суперсиньеры и... пропали, растворились. Ау, где вы, где ваш успех? Или нет его, успеха, стали обычной серой массой, офисным планктоном, делающим скучную рутинную работу, позволяющую проживать жизнь от ЗП до ЗП? Где вы, звёзды?
Тогда можно будет утверждать, что более половины тех, кто участвует в вашем опросе, стали релокантами. Не более того. Пробежался по статье, у вас методологические ошибки в интерпретации результатов. Хотя скорее всего это просто предвзятость. Даже по вашим цифрам видно, что девбайио уже не о белорусском ИТ. Это целиком иммигрантский ресурс: иммигранты об иммигрантах. Материалы предвзяты и тенденциозны. Итог закономерен: оставшиеся в РБ не принимают участия в ваших активностях типа опросов.
Я не уверен про критерии зимы в вашем понимании, но уверен, что у вас есть какой-то пунктик, связанный с swimming pool, как мерилом успешности - это идёт красной нитью в ваших сообщениях не первый год. Поэтому я и пытаюсь выяснить этот момент, что бы оценить успешность упоминаемых вами героев.
Интереса ради, на ваш взгляд, шале с банькой на берегу лесного озера, а в озере лодка под парусом может как то свидетельствовать о благополучии владельца? Будет ли вывод зависеть от того, озеро в РБ или Швейцарии, почему?
Ну вот просто вы рассуждает о далёких материях, которые я пытаюсь примерить на себя: квартира в столице, авто премиальный марки из салона, дом у озера и лодка под парусом у причала. Сын ИТшник, получившийся образование в РБ и уехавший работать по специальности в Норвегию, дочь продолжающая образование в РБ... Это всё на одной чаше весов. На другой призывы всё бросить и начинать с нуля не понятно где без ответа на вопрос зачем. Вопрос, который меня мучает: кто тут дурак на самом деле.