Грустно. Вижу выше многие опять цифры строчат, я же прочитал, что в то время когда в РБ средний джун с его ЗП может немного, но откладывать, не говоря уж о мидле, в Польше, оказывается, даже мидлы вынуждены из кубышки доставать, не шикуя при этом.
В очередной раз констатируем, что индустрия уже менее чем на половину беларусская
В очередной раз констатирую, что объект исследования у вас не определен, по определению. Не вы выбираете респондентов, а они сами выбираются. При этом по определению это те, у кого "свербит", а не те у кого "по накатанной".
По секрету скажу, везде, в любой стране есть те, кто хочет переехать и те, кто не хочет. В любой индустрии, в любое время.
И пару слов про то, как "сейчас тяжело найти хорошую работу". Опять же, оглядываясь назад, далёко не всегда за разрабом стояла очередь рекрутеров. До этого много лет к собеседованию нужно было готовиться , рассылать пачки резюме, доказывать, что ты не пальцем сделан и это было в порядке вещей. И это в порядке вещей во многих отраслях было и есть сейчас.
Интересно было бы ранжировать уровень стресса в зависимости от стажа работы. Оглядываясь назад, на 20+ лет, я не считаю текущую ситуацию "из ряда вон". В 2008-2012 потрепало, да. А сейчас больше криков, чем кризиса. Работы по прежнему много, по прежнему за неё хорошо платят - иди и работай. На обочине лишь те, кто не хочет/может работать.
Ты судишь по статье, я по своему счёту. За последние три года ЗП выросла примерно на треть в уе. Чистыми, уверен, гораздо больше чем во многих европейских локациях. Живу в просторном загородном доме в красивой локации в офис езжу примерно раз в квартал на европейском кроссовере, который два года назад купил новым у дилера.
Я не верю таким статьям, поскольку когда езжу в офис я вижу таких же ребят и девчат. В кошелек им не заглядываю, но знаю что живут в собственных просторных жилищах, периодически меняют машины.
Что вам там ещё остаётся, кроме того как верить в то, что жизнь в РБ закончилась после вашего отъезда, оправдывая свои мытарства...
Пока некоторые генераторы генерируют то, что им кажется сарказмом, ИТ в Беларуси продолжает жить о чём я говорю все последние годы. Из за санкций изменился порядок найма - компании часто вынуждены скрывать свою белорусскую локацию и не могут публично размещать вакансии, поэтому соискателям приходится проявлять гораздо больше активности, чем раньше.
Но факты того, что самоучки без опыта трудоустраиваются кто в российскую компанию (кейс 1), кто в иностранную (кейс 2) говорят сами за себя... говорят тем, кто готов слушать.
Где-то рядом почитал новость о том, как корейцы запустили в сторону своих бывших братьев 150 шариков с навозом. Почему-то сразу с теплотой вспомнил девбай. Неверное у авторок тутошних статей и у авторки идеи с шариками общая учителька.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
Забавно, вроде пропольский ресурс, но заблочил моё видение того, как можно будет впоследствии легко увидеть бенефициаров нынешней ситуации в РБ. Отсюда вопрос, ресурс действительно пропольский или вражду между релокантами и оставшимися тут сеют сознательно, будучи оплаченными Прокопеней, уехавшим, но оставшимся марионеткой?
Модераторы, подумайте над тем, под чью дудку вы пляшете, забавно, если сидя в Варшаве вами двигают из КГБ РБ.
И ещё там у некоторых крыша едет и они годами пишут неизвестным читателям то, что кажется им сарказмом, но таковым уже давно не являющимся из за заежженности.
Много вопросов и все они направлены в прошлое. Я знаю прошлое, но предпочитаю смотреть в будущее именно потому, что знаю историю. История мне говорит, что вне зависимости от того, кто прав, а кто виноват, выигрывает тот кто в конце концов оказывается сверху или снизу, под самым плинтусом до лучших времён - поэтому я пока под плинтусом. История мне говорит, что преступники чаще всего оказываются без наказания и мирно и богато доживают свой век и чем более масштабное преступление, тем дольше век богатой старости - поэтому меня не интересует кого назовут виновным, я это увижу, глядя на самых успешных [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Да, и в далёкой Аргентине спокойно доживали свой век военные преступники и в Канаде и в США, а в близкой Польше страной управляли после победы Солидарности многие из тех, кто годами ранее расправлялся с этой Солидарностью. Не надо искать виноватых, они выкрутятся, как всегда происходило в истории. Нужно смотреть в будущее. А будущее таково, что ты пишешь на белорусском языке, но уже не белорус по факту и не являешься уже частью моего народа. Ты уехал и теперь народ - это я и те, кто остались, все вместе и хорошие и плохие. И да, я надеюсь, что когда нибудь мы в свой стране заговорим на своём языке, именно для этого мой сын учился в белорусскоязычной школе, хоть языком общения в семье является русский....
И последнее нет истории реальной - есть столько историй, сколько живёт её очевидцев, после их смерти всё становится мифами, которые переписываются всеми желающими многократно и в своих интересах.
Пару раз пересекался с авторкой на собеседовании, показалась вполне грамотной специалисткой. Но статья - признание в некомпетентности ИМХО. Как уже выше писали - работа рекрутера - найти максимально подходящего специалиста на должность, а это работа с людьми, личная работа. Тут же я вижу борьбу ботов, целью которой является максимально красивый текст, позволяющий "закрыть позицию". Уверен, с таким подходом первых с рынка труда ИИ вытеснит рекрутеров.
Свободный банк в свободной стране. Его право ввести категории сортности людей и выстраивать отношения с ними согласно сорта. Когда-то сегрегировали по цвету кожи потом это осудили, но люди не изменились по сути - им нужно иметь рядом с собой людей низшего сорта, что бы чувствовать себя паном в полном смысле этого слова.
Да, ребята, примите мысль, что ваша судьба быть поляком, а не беларусом. Вас подтолкнут к получению гражданства, заставят выучить язык, закрыв границы не пустят положить цветы на могилы предков... Ваши дети будут со стыдом думать о вашем происхождении и будут скрывать от друзей, что их родители родом из Беларуси, а ваши внуки и знать об этом не будут.
Да, российские компании входя на новый рынок попытаются платить ЗП исходя из уровня ЗП на своём. Они и раньше пытались так делать. Смогут ли они при этом активно нанимать штат в РБ - большой вопрос. Компаний, продолжающих работать на западный рынок остаётся достаточно много. Время покажет реальный баланс спроса и предложения.
Пока же реальность такова, что спрос на кадры восстанавливается и будет расти ИМХО, поскольку не только оставшиеся компании освоили новые рынки за последние годы (ближний восток, южная америка), но и пришли заказчики с востока, частично потерявшие свои кадры. А в условиях конкуренции за кадры зарплаты обычно растут, впрочем они и не особо упали за годы турбулентности. А на ЗП айтишника жить в РБ в экономическом плане весьма комфортно.
Казалось бы, инфа о компании, открывшей офис... Но нет, разговор пошел не об офисе, а о том, зашкварно ли работать в российской компании и типа если российская компания, то работают там программисты второго сорта.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Зашквар не в сотрудничестве с Россией и не в работе на её компании - так до сих пор продолжает делать весь мир и будет продолжать по разным схемам. Зашквар в отрихтованных головках винтиков, которым вбивает чушь в голову местная пропаганда.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Хорошо, когда есть обширный жизненный опыт... Тогда хорошо видно, как люди ломаются и деформируются. Приведу аналогию.
Ребенка, у которого едва борода начинает расти, зовут в военкомат, там его бреют и отправляют в казармы, где приказывают ломом подметать плац, красить траву и зимой снег квадратиками складывать. Часть понимает, что это маразм и это нужно просто пережить и потом выкинуть из головы, но часть убеждает себя, что это правильно, что так и нужно и по истечении призыва продолжают в своём дворе зимой кубиками снег складывать, а летом красить траву.
Второй пример. Бородатого ребенка приглашает HR и отправляет его в другую локацию, оторвав от близких и друзей, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], а что бы не свихнуться, заставляет себя поверить, что это делает его и мир лучше.
Какая сортировка мусора в Польше? Стране, которая за***ает Европу выхлопами своих тец, работающими на угле... [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ребята, когда увижу, как получила гражданство, вы выйдете и закроете угольные станции, дав Европе подышать, когда отмените запрет абортов, дав женщине право быть человеком, тогда я возьму свои слова обратно. А сейчас вы винтики, которых выкрутили в нужную руководству локацию и которым местные напильником рихтуют шляпку, что бы сподручнее было и им вами вертеть.
Не забывайте, что епам - это американская компания (и всегда ей была), поэтому вся деятельность во всех офисах по всему миру финансируется из США
Да. Не забывайте, что стоимость акций американской компании зависит от прибыльности офисов по всему миру. И когда крупнейший офис перестает генерировать прибыль поэтому, что людей из него перетаскивают из локации с льготным налогообложением в локации без льгот по налогам, то что остаётся делать мудрейшему американскому менеджменту с белорусскими корнями, умеющему эффективно играть в бизнес только со льготами... Так что не госдеп, а режим финансировал и Литву и мистера Допкина. Впрочем, если мистер Допкин сумеет перенести груз создания кода на дешёвые индийские плечи и заставит бизнес расти тек же, как он рос, когда код делали белорусы, то возьму свои слова обратно. И под белорусами я имею ввиду не этнических, а любых, находящихся в локации со льготой по налогу.
Удовлетворение от переборки мусора... :)) жизнь релокантов заполняется новыми смыслами жизни. Но оно и правильно, надо осваивать новые специальности, сегодня перебираешь свой мусор, завтра на заводе соседский. Зато гражданская сознательность будет зашкаливать. :)))
все оборудованные за счет ЕПАМа и т.д. в белорусских ВУЗах были специально для привлечения и подготовки новых работников в своих компаниях, чтобы не возиться потом с дошлифовкой после диплома
Именно так, тройная экономия: сниженный налог, кастомизированный специалист, специалист которому можно два года платить ниже рынка.
программа ЕПАМа в ЕГУ была направлена на это
Программа в Литве давала только работников в штат, но со ставкой по рынку и за счёт сниженного налога в ПВТ, т.е. по факту режим спонсировал ЕГУ. Сократив штат в РБ, ерат снизил профит от снижения налога, программы обучения стали сосать деньги. И глядя на то, как ерат лихорадочно ищет новые локации с дешёвой рабсилой и что у него из этого получается, лично мне становится понятно, что лучшие его времена уже позади и связаны они были отнюдь не с хорошим менеджментом...
Комментарии
Грустно. Вижу выше многие опять цифры строчат, я же прочитал, что в то время когда в РБ средний джун с его ЗП может немного, но откладывать, не говоря уж о мидле, в Польше, оказывается, даже мидлы вынуждены из кубышки доставать, не шикуя при этом.
Не жизнь, а мечта.
В очередной раз констатирую, что объект исследования у вас не определен, по определению. Не вы выбираете респондентов, а они сами выбираются. При этом по определению это те, у кого "свербит", а не те у кого "по накатанной".
По секрету скажу, везде, в любой стране есть те, кто хочет переехать и те, кто не хочет. В любой индустрии, в любое время.
И пару слов про то, как "сейчас тяжело найти хорошую работу". Опять же, оглядываясь назад, далёко не всегда за разрабом стояла очередь рекрутеров. До этого много лет к собеседованию нужно было готовиться , рассылать пачки резюме, доказывать, что ты не пальцем сделан и это было в порядке вещей. И это в порядке вещей во многих отраслях было и есть сейчас.
Интересно было бы ранжировать уровень стресса в зависимости от стажа работы. Оглядываясь назад, на 20+ лет, я не считаю текущую ситуацию "из ряда вон". В 2008-2012 потрепало, да. А сейчас больше криков, чем кризиса. Работы по прежнему много, по прежнему за неё хорошо платят - иди и работай. На обочине лишь те, кто не хочет/может работать.
Ты судишь по статье, я по своему счёту. За последние три года ЗП выросла примерно на треть в уе. Чистыми, уверен, гораздо больше чем во многих европейских локациях. Живу в просторном загородном доме в красивой локации в офис езжу примерно раз в квартал на европейском кроссовере, который два года назад купил новым у дилера.
Я не верю таким статьям, поскольку когда езжу в офис я вижу таких же ребят и девчат. В кошелек им не заглядываю, но знаю что живут в собственных просторных жилищах, периодически меняют машины.
Что вам там ещё остаётся, кроме того как верить в то, что жизнь в РБ закончилась после вашего отъезда, оправдывая свои мытарства...
Пока некоторые генераторы генерируют то, что им кажется сарказмом, ИТ в Беларуси продолжает жить о чём я говорю все последние годы. Из за санкций изменился порядок найма - компании часто вынуждены скрывать свою белорусскую локацию и не могут публично размещать вакансии, поэтому соискателям приходится проявлять гораздо больше активности, чем раньше.
Но факты того, что самоучки без опыта трудоустраиваются кто в российскую компанию (кейс 1), кто в иностранную (кейс 2) говорят сами за себя... говорят тем, кто готов слушать.
Где-то рядом почитал новость о том, как корейцы запустили в сторону своих бывших братьев 150 шариков с навозом. Почему-то сразу с теплотой вспомнил девбай. Неверное у авторок тутошних статей и у авторки идеи с шариками общая учителька.
Интересно, как это коррелирует с названием статьи? Как по мне, чахнет - значит уменьшается, растет - значит восстанавливается или расцветает.
Забавно, вроде пропольский ресурс, но заблочил моё видение того, как можно будет впоследствии легко увидеть бенефициаров нынешней ситуации в РБ. Отсюда вопрос, ресурс действительно пропольский или вражду между релокантами и оставшимися тут сеют сознательно, будучи оплаченными Прокопеней, уехавшим, но оставшимся марионеткой?
Модераторы, подумайте над тем, под чью дудку вы пляшете, забавно, если сидя в Варшаве вами двигают из КГБ РБ.
И ещё там у некоторых крыша едет и они годами пишут неизвестным читателям то, что кажется им сарказмом, но таковым уже давно не являющимся из за заежженности.
Много вопросов и все они направлены в прошлое. Я знаю прошлое, но предпочитаю смотреть в будущее именно потому, что знаю историю. История мне говорит, что вне зависимости от того, кто прав, а кто виноват, выигрывает тот кто в конце концов оказывается сверху или снизу, под самым плинтусом до лучших времён - поэтому я пока под плинтусом. История мне говорит, что преступники чаще всего оказываются без наказания и мирно и богато доживают свой век и чем более масштабное преступление, тем дольше век богатой старости - поэтому меня не интересует кого назовут виновным, я это увижу, глядя на самых успешных [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Да, и в далёкой Аргентине спокойно доживали свой век военные преступники и в Канаде и в США, а в близкой Польше страной управляли после победы Солидарности многие из тех, кто годами ранее расправлялся с этой Солидарностью. Не надо искать виноватых, они выкрутятся, как всегда происходило в истории. Нужно смотреть в будущее. А будущее таково, что ты пишешь на белорусском языке, но уже не белорус по факту и не являешься уже частью моего народа. Ты уехал и теперь народ - это я и те, кто остались, все вместе и хорошие и плохие. И да, я надеюсь, что когда нибудь мы в свой стране заговорим на своём языке, именно для этого мой сын учился в белорусскоязычной школе, хоть языком общения в семье является русский....
И последнее нет истории реальной - есть столько историй, сколько живёт её очевидцев, после их смерти всё становится мифами, которые переписываются всеми желающими многократно и в своих интересах.
Пару раз пересекался с авторкой на собеседовании, показалась вполне грамотной специалисткой. Но статья - признание в некомпетентности ИМХО. Как уже выше писали - работа рекрутера - найти максимально подходящего специалиста на должность, а это работа с людьми, личная работа. Тут же я вижу борьбу ботов, целью которой является максимально красивый текст, позволяющий "закрыть позицию". Уверен, с таким подходом первых с рынка труда ИИ вытеснит рекрутеров.
Свободный банк в свободной стране. Его право ввести категории сортности людей и выстраивать отношения с ними согласно сорта. Когда-то сегрегировали по цвету кожи потом это осудили, но люди не изменились по сути - им нужно иметь рядом с собой людей низшего сорта, что бы чувствовать себя паном в полном смысле этого слова.
Да, ребята, примите мысль, что ваша судьба быть поляком, а не беларусом. Вас подтолкнут к получению гражданства, заставят выучить язык, закрыв границы не пустят положить цветы на могилы предков... Ваши дети будут со стыдом думать о вашем происхождении и будут скрывать от друзей, что их родители родом из Беларуси, а ваши внуки и знать об этом не будут.
Да, российские компании входя на новый рынок попытаются платить ЗП исходя из уровня ЗП на своём. Они и раньше пытались так делать. Смогут ли они при этом активно нанимать штат в РБ - большой вопрос. Компаний, продолжающих работать на западный рынок остаётся достаточно много. Время покажет реальный баланс спроса и предложения.
Пока же реальность такова, что спрос на кадры восстанавливается и будет расти ИМХО, поскольку не только оставшиеся компании освоили новые рынки за последние годы (ближний восток, южная америка), но и пришли заказчики с востока, частично потерявшие свои кадры. А в условиях конкуренции за кадры зарплаты обычно растут, впрочем они и не особо упали за годы турбулентности. А на ЗП айтишника жить в РБ в экономическом плане весьма комфортно.
Казалось бы, инфа о компании, открывшей офис... Но нет, разговор пошел не об офисе, а о том, зашкварно ли работать в российской компании и типа если российская компания, то работают там программисты второго сорта.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Зашквар не в сотрудничестве с Россией и не в работе на её компании - так до сих пор продолжает делать весь мир и будет продолжать по разным схемам. Зашквар в отрихтованных головках винтиков, которым вбивает чушь в голову местная пропаганда.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Хорошо, когда есть обширный жизненный опыт... Тогда хорошо видно, как люди ломаются и деформируются. Приведу аналогию.
Ребенка, у которого едва борода начинает расти, зовут в военкомат, там его бреют и отправляют в казармы, где приказывают ломом подметать плац, красить траву и зимой снег квадратиками складывать. Часть понимает, что это маразм и это нужно просто пережить и потом выкинуть из головы, но часть убеждает себя, что это правильно, что так и нужно и по истечении призыва продолжают в своём дворе зимой кубиками снег складывать, а летом красить траву.
Второй пример. Бородатого ребенка приглашает HR и отправляет его в другую локацию, оторвав от близких и друзей, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], а что бы не свихнуться, заставляет себя поверить, что это делает его и мир лучше.
Какая сортировка мусора в Польше? Стране, которая за***ает Европу выхлопами своих тец, работающими на угле... [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ребята, когда увижу, как получила гражданство, вы выйдете и закроете угольные станции, дав Европе подышать, когда отмените запрет абортов, дав женщине право быть человеком, тогда я возьму свои слова обратно. А сейчас вы винтики, которых выкрутили в нужную руководству локацию и которым местные напильником рихтуют шляпку, что бы сподручнее было и им вами вертеть.
Да. Не забывайте, что стоимость акций американской компании зависит от прибыльности офисов по всему миру. И когда крупнейший офис перестает генерировать прибыль поэтому, что людей из него перетаскивают из локации с льготным налогообложением в локации без льгот по налогам, то что остаётся делать мудрейшему американскому менеджменту с белорусскими корнями, умеющему эффективно играть в бизнес только со льготами... Так что не госдеп, а режим финансировал и Литву и мистера Допкина. Впрочем, если мистер Допкин сумеет перенести груз создания кода на дешёвые индийские плечи и заставит бизнес расти тек же, как он рос, когда код делали белорусы, то возьму свои слова обратно. И под белорусами я имею ввиду не этнических, а любых, находящихся в локации со льготой по налогу.
Удовлетворение от переборки мусора... :)) жизнь релокантов заполняется новыми смыслами жизни. Но оно и правильно, надо осваивать новые специальности, сегодня перебираешь свой мусор, завтра на заводе соседский. Зато гражданская сознательность будет зашкаливать. :)))
Именно так, тройная экономия: сниженный налог, кастомизированный специалист, специалист которому можно два года платить ниже рынка.
Программа в Литве давала только работников в штат, но со ставкой по рынку и за счёт сниженного налога в ПВТ, т.е. по факту режим спонсировал ЕГУ. Сократив штат в РБ, ерат снизил профит от снижения налога, программы обучения стали сосать деньги. И глядя на то, как ерат лихорадочно ищет новые локации с дешёвой рабсилой и что у него из этого получается, лично мне становится понятно, что лучшие его времена уже позади и связаны они были отнюдь не с хорошим менеджментом...