Более того, знакомые - граждане Молдавии, проживающие в РБ, не могли взять ипотеку в РБ в принципе. Так что беларусы просто не знают, как живется иностранцам в их собственной стране.
Странно, почему задизлайкали пост. Это вполне очевидный факт для людей, которые имели опыт работы и в компаниях с корнями в СНГ, и в компаниях с западными корнями. Я не отрицаю, что эйджизм имеет место и в западных компаниях, но там про это никто откровенно в лицо говорить никогда не будет. А беспринципная (армейская) уничижительная прямолинейность - один из главных атрибутов СНГшной модели управления.
Мы приняли решение уезжать именно из-за системы образования (но уехали чуть раньше, чем начали все прикрывать). Когда старший ребенок пошел в государственную школу, то сомнения об эффективности такого обучения появились уже с первых дней. Классный руководитель элементарно не мог грамотно изъяснять свои мысли и в "классном" чате писал с орфографическими ошибками (здесь нет ничего удивительного, если посмотреть на проходные баллы на педагогические факультеты за последние десятилетия). Нагрузка в количестве 32 детей на одного классного руководителя выглядела сумасшествием (но в нашем государстве не видят в этом проблемы). Поэтому я очень понимаю родителей детей с СДВГ и другими расстройствами - у них просто нет шансов получить достойное образование и внимание. Наибольшее внимание в государственной школе уделялось почему-то школьной форме: учителя каждый раз критиковали детей за то, что их форма одежды какая-то не такая. Ребенок постоянно нервничал утром, а не накричит ли на него учитель сегодня из-за цвета колготок. Как итог - ушли в частную школу. Через полгода ребенок с удовольствием просыпался в школу. В какой-то момент мы поняли, что в этом государстве нам придется устраивать в частную школу всех наших троих детей, что выглядит достаточно серьезной финансовой нагрузкой. Поэтому проблема налогов в европейских странах нас не пугала вообще никак. И, конечно, можно много говорить о том, что интеллектуальная нагрузка в европейских школах ниже, чем в РБ, но зато здесь воспитывают личность, а не запуганных интровертов, которые боятся чужого мнения и умеют решать диф. уравнения в уме.
У меня обратная ситуация сложилась. Поначалу, как и типичный релокант, пытался обращаться за услугами к своим, считая, что тем самым помогаю единомышленникам. А потом сначала "свои" на СТО "для своих" продали жене моторное масло по цене 2х и не заменили салонный фильтр, хотя деньги взять не забыли. Видимо, подумали, что женщина не разберется. Далее "свои" повысили стоимость детской стрижки до 100зл, хотя делали это откровенно "на отвали" (часто "забывали" мыть голову, кривая челка и т.п.). Купил у "своих" детский б\у велосипед с заведомо известной нерешаемой проблемой. Так что теперь ни ногой к "своим", и при этом горя с польским сервисом не знаю. А вопросов к качеству и в РБ много было, просто здесь все цинично делают вид, что там был сервисный рай, при этом не упоминая, как часто курьеры приходили в 23:40, чтобы доставить гребаный фен, купленный на онлайнере.
Так что я уверен, что нельзя всех стричь под одну национальную гребенку. Я уже повыходил почти из всех тг-каналов, где наши соотечественники круглосуточно оскорбляют Польшу и местный сервис. Хотя по факту, просто привыкли пользоваться низкооплачиваемым рабским трудом в РБ.
В очередной раз убеждаюсь, что большинство "проблем", с которыми сталкиваются белорусы за границей - это их наивность и нежелание разбираться в предмете дольше пяти минут. Среди многих знакомых релокантов замечаю эту особенность, что они либо сидят и ждут, что все и везде за них сделает работодатель (даже элементарные вещи вроде получения мельдунка), либо подают какие-то заявления в различные органы, даже поверхностно не ознакомившись с требованиями. Каждый адекватный человек, который подает заявление на ПМЖ в консульство РБ, знает, что нужно убедиться, что у него нет "хвостов" по налогам. Для этого большинство адекватных людей перед эмиграцией открыли электронные кабинеты в налоговой, что сильно упрощает все данные процедуры позже; оформили ген. доверенности и т.д.
Белорусам до сих пор и так не сильно много польских банков ипотечный кредит выдавало. И в последнее время Сантандер давал кредит под наименьший процент, по сравнению с конкурентами (ING, Alior, Pekao тоже начали морозиться весной, необоснованно завышая какие-то там риски, и выкатывая ставки под 8%+). Так что технически это означает, что белорусы не могут брать ипотечный кредит по адекватной процентной ставке.
"А то и хуже"? Вы серьезно? Это из нового учебника по истории России? РИ/CCCР в течение всего своего существования только и занимался, что активно уничтожал самоидентичность других народов, которые они пытались русифицировать, выкашивая интеллигенцию, культурный слой и уничтожая их собственный язык, активно переписывая историю. Такой бред мог написать только гражданин РФ, который действует исключительно согласно методичке.
Ну во-первых, для множества россиян, особенно той части населения, которая считает себя титульной нацией, белорусы\украинцы\казахи всегда были недонациями, говорящими на "смешных" языках, а не на "нормальном" русском. Так что в этом плане в глазах населения нашего "большого" соседа вы не особо отличаетесь от релокантов в Польше. И вас "съедят" в первый же удобный момент (многовековая история это только подтверждает).
Во-вторых, это может показаться для вас новостью, но в системе образования этой нашей "америки 19 века" к детям-иностранцам относятся в разы лучше, чем в родной Беларуси. И я вижу, что стартовый жизненный капитал у моих детей, выросших в Польше, будет в разы выше и конкурентней, чем он был бы в РБ. Но, судя по большинству комментариев на форумах, жителей РБ сейчас волнует только разница в цене на сосиски и молоко.
Живу в Польше 4ый год и ни разу не видел таких коммунальных. Это еще может быть правдой без учета электроэнергии. Так что либо вы сильно искажаете реальность, либо практически не пользуетесь водой и электричеством.
Всем просто пора уже давно принять тот факт, что работа в IT с точки зрения умственных и социальных способностей практически ничем не отличается от остальных сфер, где так же может происходить аналогичный трэш. Агрессивные, недовольные, обиженные, недооцененные, переоцененные есть абсолютно везде. Но многие почему-то это преподносят так, будто бы IT - это сфера, в которой работают одни лишь интеллигенты.
Не стесняйтесь повышать планку :) На местном рынке вполне себе хорошо платят, если обходить компании-выходцев с востока стороной, которые вечно только и жалуются на кризисы, но при этом регулярно и с размахом организуют корпораты для высшего менеджмента в разных странах мира.
Автор невнимательно читал оригинал польского законопроекта. Там не было речи про выдачу решения по BlueCard за 30 дней. Там было про решение о временном пребывании с целью долгосрочной мобильности. А это абсолютно разные вещи.
И уже точно подтвердили, что вы, конечно, можете подавать документы онлайн, сколько хотите, но ужонд все равно попросит wet-signed оригиналы, что можно переформулировать как "Документы подадите хоть сегодня, а оригиналы принести мы вас позовем через месяцев 6".
Сугубо мое мнение, которое сформировалось после опыта работы исключительно в команде славян (первые 10 лет), а после в команде западных европейцев и американцев (след. 5 лет): мы с рождения не умеем в soft skills. Нас так воспитывали: жесткая, прямолинейная, но справедливая критика. Понимание того, что не hard skills единым, приходит только в тот момент, когда встречаешь совершенно других людей, с другой ментальностью. Именно по этой причине многие компании "навязывают" курсы по soft skills. И я через много лет сам пришел к тому, что то, что кажется очевидным сейчас - было неочевидным ранее. Ни в коем случае не хочу уличить кого-либо в чем-то. Просто констатирую факт, с которым столкнулся лично сам. А если сюда еще добавить, что по-английски практически никто нормально не говорит, что в итоге оборачивается грубыми фразами для носителей, то вот он готовый стереотип токсичности out of the box.
У огромного количества американских компаний костяк разработки находится в Индии. В штатах, как правило, сидит только менеджмент и синьер лидершип. Если вы в аутсорсе сталкивались с низкоквалифицированными индийскими разработчиками - это еще не значит, что там все такие. Я работал с большим количеством разработчиков из Индии, которые ничем не уступают белорусам в плане квалификации. А платить им все равно нужно меньше.
Ну так вы просто нашли такую же страну, как и РБ, где за счет дешевой раб. силы люди с хорошим доходом получают комфортный уровень жизни. Это давно известная "болезнь" усредненного белорусского айтишника. И я очень понимаю, что невероятно тяжело менять страну, где с доходом в $4-5тыс в месяц вы входили в 0.0000001% богатейших людей страны, на страну, где вы едва ли являетесь средним классом.
Бизнес по-отечественному: в "жирные" времена заваливать "плюшками" сотрудников и выбрасывать бешеные деньги на корпоративы, но при первых сложностях превращаться в цербера и давать пинка под зад сотрудникам, нарушая законодательство в попытках сэкономить хоть немного денег на каждом.
Если почти каждому белорусу известно, что этим компаниям в принципе плевать на людей, что неоднократно доказано в течение последних 20 лет, то зачем все так стремятся работать в этих компаниях за границей? Без проблем же можно было найти нормальные компании с европейскими\американскими корнями, которые хотя бы не жмутся на выплате компенсации.
У вас какая-то своя трактовка ситуации. Нам часто тоже задают подобные вопросы. Но когда мы сдружились с паорой польских семей и начали общаться более тесно, выяснилось, что поляки просто недоумевают, почему при возможности переехать мы выбираем Польшу, а не "нормальные" страны в их понимании. Они искренне не понимают как нормальный эмигрант может выбрать Польшу, как и учить польский язык, который как бы нигде в мире больше не пригодится.
А вообще, в целом, я заметил, что Польшу в основном сильно критикуют те, кто не учит польский и изолируется от поляков, общаясь исключительно с земляками.
Отсюда и "сложности" с медициной, обслуживанием авто и т.д. А наш брат тоже не упускает возможности нажиться на непонимающих польский гражданах, выкручивая цены до небес.
В Гданьске, кстати, будучи иностранцем еще и жилье не купишь без танцев с бубнами, учитывая необходимость получения разрешения от МВД на приобретение жилья в приграничной зоне. А этот факт часто ставит тебя в положение, когда нужно еще и добавить сверху к стоимости жилья, чтобы продавец был готов тебя ждать.
Комментарии
Более того, знакомые - граждане Молдавии, проживающие в РБ, не могли взять ипотеку в РБ в принципе. Так что беларусы просто не знают, как живется иностранцам в их собственной стране.
Странно, почему задизлайкали пост. Это вполне очевидный факт для людей, которые имели опыт работы и в компаниях с корнями в СНГ, и в компаниях с западными корнями. Я не отрицаю, что эйджизм имеет место и в западных компаниях, но там про это никто откровенно в лицо говорить никогда не будет. А беспринципная (армейская) уничижительная прямолинейность - один из главных атрибутов СНГшной модели управления.
Мы приняли решение уезжать именно из-за системы образования (но уехали чуть раньше, чем начали все прикрывать). Когда старший ребенок пошел в государственную школу, то сомнения об эффективности такого обучения появились уже с первых дней. Классный руководитель элементарно не мог грамотно изъяснять свои мысли и в "классном" чате писал с орфографическими ошибками (здесь нет ничего удивительного, если посмотреть на проходные баллы на педагогические факультеты за последние десятилетия). Нагрузка в количестве 32 детей на одного классного руководителя выглядела сумасшествием (но в нашем государстве не видят в этом проблемы). Поэтому я очень понимаю родителей детей с СДВГ и другими расстройствами - у них просто нет шансов получить достойное образование и внимание. Наибольшее внимание в государственной школе уделялось почему-то школьной форме: учителя каждый раз критиковали детей за то, что их форма одежды какая-то не такая. Ребенок постоянно нервничал утром, а не накричит ли на него учитель сегодня из-за цвета колготок. Как итог - ушли в частную школу. Через полгода ребенок с удовольствием просыпался в школу. В какой-то момент мы поняли, что в этом государстве нам придется устраивать в частную школу всех наших троих детей, что выглядит достаточно серьезной финансовой нагрузкой. Поэтому проблема налогов в европейских странах нас не пугала вообще никак. И, конечно, можно много говорить о том, что интеллектуальная нагрузка в европейских школах ниже, чем в РБ, но зато здесь воспитывают личность, а не запуганных интровертов, которые боятся чужого мнения и умеют решать диф. уравнения в уме.
У меня обратная ситуация сложилась. Поначалу, как и типичный релокант, пытался обращаться за услугами к своим, считая, что тем самым помогаю единомышленникам. А потом сначала "свои" на СТО "для своих" продали жене моторное масло по цене 2х и не заменили салонный фильтр, хотя деньги взять не забыли. Видимо, подумали, что женщина не разберется. Далее "свои" повысили стоимость детской стрижки до 100зл, хотя делали это откровенно "на отвали" (часто "забывали" мыть голову, кривая челка и т.п.). Купил у "своих" детский б\у велосипед с заведомо известной нерешаемой проблемой. Так что теперь ни ногой к "своим", и при этом горя с польским сервисом не знаю. А вопросов к качеству и в РБ много было, просто здесь все цинично делают вид, что там был сервисный рай, при этом не упоминая, как часто курьеры приходили в 23:40, чтобы доставить гребаный фен, купленный на онлайнере.
Так что я уверен, что нельзя всех стричь под одну национальную гребенку. Я уже повыходил почти из всех тг-каналов, где наши соотечественники круглосуточно оскорбляют Польшу и местный сервис. Хотя по факту, просто привыкли пользоваться низкооплачиваемым рабским трудом в РБ.
В очередной раз убеждаюсь, что большинство "проблем", с которыми сталкиваются белорусы за границей - это их наивность и нежелание разбираться в предмете дольше пяти минут. Среди многих знакомых релокантов замечаю эту особенность, что они либо сидят и ждут, что все и везде за них сделает работодатель (даже элементарные вещи вроде получения мельдунка), либо подают какие-то заявления в различные органы, даже поверхностно не ознакомившись с требованиями. Каждый адекватный человек, который подает заявление на ПМЖ в консульство РБ, знает, что нужно убедиться, что у него нет "хвостов" по налогам. Для этого большинство адекватных людей перед эмиграцией открыли электронные кабинеты в налоговой, что сильно упрощает все данные процедуры позже; оформили ген. доверенности и т.д.
Белорусам до сих пор и так не сильно много польских банков ипотечный кредит выдавало. И в последнее время Сантандер давал кредит под наименьший процент, по сравнению с конкурентами (ING, Alior, Pekao тоже начали морозиться весной, необоснованно завышая какие-то там риски, и выкатывая ставки под 8%+). Так что технически это означает, что белорусы не могут брать ипотечный кредит по адекватной процентной ставке.
"А то и хуже"? Вы серьезно? Это из нового учебника по истории России? РИ/CCCР в течение всего своего существования только и занимался, что активно уничтожал самоидентичность других народов, которые они пытались русифицировать, выкашивая интеллигенцию, культурный слой и уничтожая их собственный язык, активно переписывая историю. Такой бред мог написать только гражданин РФ, который действует исключительно согласно методичке.
Ну во-первых, для множества россиян, особенно той части населения, которая считает себя титульной нацией, белорусы\украинцы\казахи всегда были недонациями, говорящими на "смешных" языках, а не на "нормальном" русском. Так что в этом плане в глазах населения нашего "большого" соседа вы не особо отличаетесь от релокантов в Польше. И вас "съедят" в первый же удобный момент (многовековая история это только подтверждает).
Во-вторых, это может показаться для вас новостью, но в системе образования этой нашей "америки 19 века" к детям-иностранцам относятся в разы лучше, чем в родной Беларуси. И я вижу, что стартовый жизненный капитал у моих детей, выросших в Польше, будет в разы выше и конкурентней, чем он был бы в РБ. Но, судя по большинству комментариев на форумах, жителей РБ сейчас волнует только разница в цене на сосиски и молоко.
Живу в Польше 4ый год и ни разу не видел таких коммунальных. Это еще может быть правдой без учета электроэнергии. Так что либо вы сильно искажаете реальность, либо практически не пользуетесь водой и электричеством.
И порт в Гданьске сейчас забит китайскими автомобилями в шесть ярусов, что плюнуть негде. Особенно учитывая, что раньше их там отродясь не было.
Всем просто пора уже давно принять тот факт, что работа в IT с точки зрения умственных и социальных способностей практически ничем не отличается от остальных сфер, где так же может происходить аналогичный трэш. Агрессивные, недовольные, обиженные, недооцененные, переоцененные есть абсолютно везде. Но многие почему-то это преподносят так, будто бы IT - это сфера, в которой работают одни лишь интеллигенты.
Не стесняйтесь повышать планку :) На местном рынке вполне себе хорошо платят, если обходить компании-выходцев с востока стороной, которые вечно только и жалуются на кризисы, но при этом регулярно и с размахом организуют корпораты для высшего менеджмента в разных странах мира.
Автор невнимательно читал оригинал польского законопроекта. Там не было речи про выдачу решения по BlueCard за 30 дней. Там было про решение о временном пребывании с целью долгосрочной мобильности. А это абсолютно разные вещи.
И уже точно подтвердили, что вы, конечно, можете подавать документы онлайн, сколько хотите, но ужонд все равно попросит wet-signed оригиналы, что можно переформулировать как "Документы подадите хоть сегодня, а оригиналы принести мы вас позовем через месяцев 6".
Сугубо мое мнение, которое сформировалось после опыта работы исключительно в команде славян (первые 10 лет), а после в команде западных европейцев и американцев (след. 5 лет): мы с рождения не умеем в soft skills. Нас так воспитывали: жесткая, прямолинейная, но справедливая критика. Понимание того, что не hard skills единым, приходит только в тот момент, когда встречаешь совершенно других людей, с другой ментальностью. Именно по этой причине многие компании "навязывают" курсы по soft skills. И я через много лет сам пришел к тому, что то, что кажется очевидным сейчас - было неочевидным ранее. Ни в коем случае не хочу уличить кого-либо в чем-то. Просто констатирую факт, с которым столкнулся лично сам. А если сюда еще добавить, что по-английски практически никто нормально не говорит, что в итоге оборачивается грубыми фразами для носителей, то вот он готовый стереотип токсичности out of the box.
В Индии. По-английски говорят лучше, код пишут плюс-минус так же, стоят на порядок дешевле.
У огромного количества американских компаний костяк разработки находится в Индии. В штатах, как правило, сидит только менеджмент и синьер лидершип. Если вы в аутсорсе сталкивались с низкоквалифицированными индийскими разработчиками - это еще не значит, что там все такие. Я работал с большим количеством разработчиков из Индии, которые ничем не уступают белорусам в плане квалификации. А платить им все равно нужно меньше.
Ну так вы просто нашли такую же страну, как и РБ, где за счет дешевой раб. силы люди с хорошим доходом получают комфортный уровень жизни. Это давно известная "болезнь" усредненного белорусского айтишника. И я очень понимаю, что невероятно тяжело менять страну, где с доходом в $4-5тыс в месяц вы входили в 0.0000001% богатейших людей страны, на страну, где вы едва ли являетесь средним классом.
Бизнес по-отечественному: в "жирные" времена заваливать "плюшками" сотрудников и выбрасывать бешеные деньги на корпоративы, но при первых сложностях превращаться в цербера и давать пинка под зад сотрудникам, нарушая законодательство в попытках сэкономить хоть немного денег на каждом.
Если почти каждому белорусу известно, что этим компаниям в принципе плевать на людей, что неоднократно доказано в течение последних 20 лет, то зачем все так стремятся работать в этих компаниях за границей? Без проблем же можно было найти нормальные компании с европейскими\американскими корнями, которые хотя бы не жмутся на выплате компенсации.
У вас какая-то своя трактовка ситуации. Нам часто тоже задают подобные вопросы. Но когда мы сдружились с паорой польских семей и начали общаться более тесно, выяснилось, что поляки просто недоумевают, почему при возможности переехать мы выбираем Польшу, а не "нормальные" страны в их понимании. Они искренне не понимают как нормальный эмигрант может выбрать Польшу, как и учить польский язык, который как бы нигде в мире больше не пригодится.
А вообще, в целом, я заметил, что Польшу в основном сильно критикуют те, кто не учит польский и изолируется от поляков, общаясь исключительно с земляками.
Отсюда и "сложности" с медициной, обслуживанием авто и т.д. А наш брат тоже не упускает возможности нажиться на непонимающих польский гражданах, выкручивая цены до небес.
В Гданьске, кстати, будучи иностранцем еще и жилье не купишь без танцев с бубнами, учитывая необходимость получения разрешения от МВД на приобретение жилья в приграничной зоне. А этот факт часто ставит тебя в положение, когда нужно еще и добавить сверху к стоимости жилья, чтобы продавец был готов тебя ждать.