Я тоже возрастной ИТшник - ровесник тётеньки. Правда, начал ИТшкой интересоваться ещё лет в 15. До отъезда за бугор даже, несмотря на возраст, трудностей с поиском работы в РБ не было. Более того скажу, что в РБ в целом при приёме на работу сильно меньше придираются и крутят носом, чем в Канаде.
С другой стороны здесь к возрасту всё же несколько иное отношение. До 35 ты здесь вообще юнец, а где-то до 60 - человек среднего возраста, ничего особенного. Тянешь - работай. Хотя, как вижу, после 50 народ всё же уже досиживает до пенсии на одном месте, особенно, если удалось влезть когда-то в FAANG или что-то похожее. Но, надо сказать, что местные и стареют медленнее за счёт лучшего уровня жизни. Я тут выгляжу как 60-летние или старше. Молодой коллега как-то спросил: а ты типа ведь ещё на мэнфреймах начинал?
По ашчушчэниям скажу, что после 40, конечно, уже сильно меньше ресурсов и хочется уже как-то чуть пожить перед смертью, а не задротствовать. Новая инфа заходит хуже. Но компенсируется опытом, когда достаточно глянуть на проблему и сразу по щелчку пальцев видишь причины и пути решения. Наверное, так и должно быть.
Я из тех, кто уехал ещё до 2020. На самом деле, я вполне себе уважаю людей, которые выбирают остаться, несмотря ни на что. Ну вот патриоты там, или принципиально хотят жить в родном городе, где родители, друзья, с которым есть какие-то эмоциональные связи.
Другое дело, что вот помню в текущей конторе предлагали людям релокацию, ну и так общался с коллегами. И типа аргументы были, что вы там всё на налоги отдаёте, платите за всё, а у нас здесь халява. А когда я говорил, что типа ну так не получится жить долго с такими перекосами в обществе, и песец он придёт, на меня смотрели, как на больного. Теперь эти люди бегут, роняя тапки в ту же Грузию, Среднюю Азию и т.п., где, в общем-то, сложно думать о натурализации, нормальной семейной жизни и т.п..
Сильно больше 37. Кручу указательным. Причём, пока читал статью, думал, что всю жизнь средним. Проверил - нет. До колёс было много трёхкнопочных мышей. Советская мышь "манипулятор Колобок" с хвостом толщиной в мой мизинец была тоже с тремя кнопками. Но вот прикольно, что таки указательным. Может, статья так повлияла?
Ну оно, наверное, не сильно в кайф, хотя знаю сильно пожилого сантехника здесь, которого это не парит - справляется. Плюс к этому возрасту уже можно обрасти клиентурой, и нанять молодых с горящими глазами корячиться под унитазом, а самому, имея лицензию, чисто ходить пальцем указывать, где и что делать.
Я крамольную вещь здесь выскажу. Если не брать РБ, где других альтернатив вырваться из всеобщей нищеты для простого человека особо нет, то вдолгую ИТшка бесперспективна. Годам к 40 - 50 весь этот молодой задротский задор проходит, появляется куча проблем-забот, уставать начинаешь сильно быстрее, да и вообще выгорание по сути неизбежно, и, получается, что остаётся либо уныло ковырять унылое легаси, либо на выход. Да, можно тут развести байки насчёт карьеры менеджера или ещё кого, но сколько управленцев, а сколько кодеров.
В общем, в нынешней стране проживания быть сантехником или электриком сильно перспективнее в среднам, имхо, чем ИТшка.
Живу и работаю в Северной Америке, не в FAANG, но тоже крупная софтверно-железячная контора, лидер рынка. Попробую поделиться своим и чужим опытом. Проблема устройства в большие и известные конторы в том, что им присылают просто тонны резюме, большая часть которых отсеивается машинным способом. А тех, кого не отсеяли, их всё равно дофига, потому и используют эти многослойные процессы отбора. Чрезмерный упор делается сейчас на софтскилы, в связи с чем у действительно сильных профессионалов довольно мало шансов, так как профессионализм ведёт обычно в профдеформации, снобизму и токсичности. Как результат, вижу катастрофическое падение компетентности практически во всех крупных компаниях (не только в ИТ).
Отдельная беда здесь это рекрутёры. Большей частью это малограмотные и малооплачиваемые сотрудники, которые не в состоянии отличить MySQL от MS SQL. Пробиться через них на интервью - большая удача. Один мой знакомый местный ПМ когда искал нынешнюю работу отправил около сотни резюме. Ни на одно не получил ответа. Помог кореш, работающий в HR конторе, который тупо его порекомендовал своему клиенту, и это сразу решило вопрос. Другой чел пришёл по референсу в контору, в которую он эплаился до того через подачу CV. На собесе ему сказали, типа ой какое у вас CV офигительное, и как вы нам нравитесь, на что чел не удержался и сказал, а типа филя вы его отсеяли. Сказали, что типа не знаем, как так получилось. Потому ищите референсы.
В нашей местности любят, чтобы ты униженно строил из себя такого скромного советского инженера и упрашивал взять на работу в такую прекрасную компанию, типа всю жизнь мечтал у вас полы подметать.
В моей практике был прекрасный кейс, когда после технического интервью прям я так понравился, что писали кипятком, а после интервью с манагерами ХРюн просто ушёл в закат без какого-либо фидбека. Видать, акцент мой им не понравился, или щами сильно пахло.
На FAANG я просто уже не хочу тратить силы и время, так как уже сильно не молод, и оставшееся мне время жизни я хочу, наконец, жить, а не задротствовать. Хотя, кто знает.
Зависит чисто от того, как принято в конкретной культуре. Вот здесь в Квебекчине на "вы" это будет очень официально. Так к вам полицейский обратится или менеджер в банке. В неформальной речи принято тыкать. К этому привыкаешь, и теперь мне лично вообще пофиг, лишь бы был результат от общения. Со временем и русскоязычные здесь многие начинают и на русском тыкать.
Как бэ путь из подворотни к вершинам он слишком долгий для одной жизни. Потому даже в богатых странах это сначала дедушка выучился на техника, работая на заводе и смог дать высшее образование папе, а сынуля там уже имеет шанс стать каким CEO если будет сильно упираться + сильно повезёт. У меня коллега-индус из настоящего индийского среднего класса. У него хорошее образование, что видно по прекрасному английскому и манерам, но денег на стенфорды точно не было. Вот его дети уже какие-то призрачные шансы имеют.
Уже полностью привит Пфайзером. Был бы в РБ, пошёл бы на Спутник. Побочек - ноль. В то же время двое коллег в РБ уже ласты завернули от вируса. Друзья и знакомые вовсю болели, некоторые тяжело и с последствиями. Мне вот это всё нафиг не нужно. Я, можно сказать, только жить начал на старости лет. По данным медицинских властей нашей провинции болеют сейчас на 95% непривитые (привито первой дозой более 70%, в день заболевает около 100 чел).
Пока нет адекватной замены химической батарее, то всё это пока что - разговоры в пользу бедных. Вот в моей стране проживания на дорогах уже каждый день встречаю электрички, но почти все они - вторая машина ездить чисто на работу. Даже чисто на природу в какой нацпарк на ней не съездишь, ибо не факт, что там будет зарядка, и назад можно тупо не вернуться, ну либо везти с собой генератор. А те электротачки, которым это под силу, стоят как чугунный мост.
Есть ещё нюанс - инфраструктура. Вот от моего городишки отъедь 100 км на север, так там не то что зарядок, сотовой связи нет. Станешь зимой колом в мороз, и сразу можно писать завещание и молиться чтобы попутка появилась раньше, чем ты замёрзнешь.
Еду из насекомых я едал - так себе. Летать в деревню на авто это если только в положении "низколетящего". Для настоящих полётов нефтюшку пока что приходится мощно палить, а в свете борьбы с климатом это - харам.
99% эмигрантов этот паспорт не оформляют. Нужен, в основном, для того, чтобы военкомат не искал. А то придёт повестка на сборы, а где тут у нас военно-обязанный? Сама процедура не дорогая, но муторная.
Честно говоря, как-то было бы наивно думать, что вот эта ситуация в стране в развитии не будет оказывать влияние на ИТшку в том числе. Развитие её в текущем ключе так или иначе добавляет проблемы и дополнительные издержки для обеих сторон. Ситуация может в итоге вообще свестись к тому, как сейчас в Крыму или ЛДНР, например, с некоторым поправками на местные особенности.
Но прикол в том, что многие предпочитают закрывать глаза на эту тенденцию до последнего. Я ещё несколько лет назад, в общем-то, понял, что всё к этому идёт, а я уже старый седой ИТшник, котому и так осталось немного, потому решил, что ну его нафиг, и уехал. Потом пытался вытащить пару приятелей, так как мог помочь с релокацией, но люди реально ногами и руками упирались на предмет типа у нас здесь всё хорошо, а твои апокалиптичные прогнозы это всё фигня, нас это не касается. И что ещё более прикольное, что кое-кто так думает и до сих пор.
Я как бы не особо от этих моментов страдаю, так как в этом смысле терять в РБ мне было практически нечего: друзья рассеялись по свету, блата не нажил, а родню лучше обходить за километр. Но для некоторых этот момент оказывается шокирующим.
Через 10 лет вы будете на 10 лет старше. Ну и не секрет, что большая часть друзей заводится в молодости. И они останутся в стране исхода. А здесь (в Канаде) вот вроде и есть русскоязычное комьюнити и белорусы даже пробегают. Но наши люди они не рвутся дружить и общаться. Деловые связи заводятся - не вопрос. Дружеские - не особо. Вот то ли дело китайцы: тут же знакомятся, собираются в кучки и бешено начинают дружить.
Уехать или оставаться - глубоко личное решение, зачастую глубоко замешанное на эмоциональной составляющей. Знаю итшника, который в своё время вернулся в Минск, потому что в какой-то момент понял, что счастлив может быть только там, где живут его родители и друзья детства.
Другое дело, когда мне приводят в качестве аргумента, что и в РБ вроде на голову не каплет, доходы высокие, а жизнь дешёвая. А на всё остальное - плевать. Мне думается, что такой подход он несколько наивен. Вот сколько наши феодалы будут терпеть такую ситуацию, когда какая-то чернь тут жирует, а им на новый Мазератти не хватает?
Ещё несколько лет назад я развивал такую тему. Вот один мой родственник работал в советские времена в Африке. Правительство африканской страны платило ему зарплату в СКВ. Большую часть её забирало себе советское государство, ибо нефиг. Но он всё равно был несказанно рад и тому, что оставалось. Так вот почему бы феодалам просто не закрыть границу на выезд, а большую часть зарплаты у гребцов - забирать. Всё равно они будут рады, что лучше, чем все остальные живут. Трудно представить, что так может быть, но вот что там сейчас с границей?
Блат и здесь чрезвычайно полезен. Для тех, кто его имеет, конечно. Другое дело, что кейсов, когда без него никак, у простого человека сильно меньше. Но, поскольку в силу особенностей жизненного пути у меня его отродясь не было, то мне, в общем-то, пофиг.
Уехал несколько лет назад с женой и сыном. Сначала было определённое недовольство, но через некоторое время, когда уже более или менее разобрался в основных моментах, тем более, на фоне коронавирусных и прочих моментов в РБ, каждый день радуюсь, что в своё время принял правильное решение.
Самая главная потеря при переезде, о чём никто не пишет, - это то, что социальный капитал, унаследованный от родителей и приобретённый в течение жизни, при переезде обнуляется. Когда люди живут в стране исхода, они этому не придают значение, и считают, что все вот эти родственные и дружеские связи, типа дяди Коли в МИДе, тёти Вали в Минздраве и друга Димы менеджера в Епаме это нечто само собой разумеющееся в бэкграунде, и потому эти вещи в принципе не учитывают. А разница между теми, у кого это есть, и теми у кого этого нету - колоссальная, пропасть можно сказать. Что-то, конечно, наработается после переезда, но это уже у кого как.
Комментарии
Я тоже возрастной ИТшник - ровесник тётеньки. Правда, начал ИТшкой интересоваться ещё лет в 15. До отъезда за бугор даже, несмотря на возраст, трудностей с поиском работы в РБ не было. Более того скажу, что в РБ в целом при приёме на работу сильно меньше придираются и крутят носом, чем в Канаде.
С другой стороны здесь к возрасту всё же несколько иное отношение. До 35 ты здесь вообще юнец, а где-то до 60 - человек среднего возраста, ничего особенного. Тянешь - работай. Хотя, как вижу, после 50 народ всё же уже досиживает до пенсии на одном месте, особенно, если удалось влезть когда-то в FAANG или что-то похожее. Но, надо сказать, что местные и стареют медленнее за счёт лучшего уровня жизни. Я тут выгляжу как 60-летние или старше. Молодой коллега как-то спросил: а ты типа ведь ещё на мэнфреймах начинал?
По ашчушчэниям скажу, что после 40, конечно, уже сильно меньше ресурсов и хочется уже как-то чуть пожить перед смертью, а не задротствовать. Новая инфа заходит хуже. Но компенсируется опытом, когда достаточно глянуть на проблему и сразу по щелчку пальцев видишь причины и пути решения. Наверное, так и должно быть.
Я из тех, кто уехал ещё до 2020. На самом деле, я вполне себе уважаю людей, которые выбирают остаться, несмотря ни на что. Ну вот патриоты там, или принципиально хотят жить в родном городе, где родители, друзья, с которым есть какие-то эмоциональные связи.
Другое дело, что вот помню в текущей конторе предлагали людям релокацию, ну и так общался с коллегами. И типа аргументы были, что вы там всё на налоги отдаёте, платите за всё, а у нас здесь халява. А когда я говорил, что типа ну так не получится жить долго с такими перекосами в обществе, и песец он придёт, на меня смотрели, как на больного. Теперь эти люди бегут, роняя тапки в ту же Грузию, Среднюю Азию и т.п., где, в общем-то, сложно думать о натурализации, нормальной семейной жизни и т.п..
Сильно больше 37. Кручу указательным. Причём, пока читал статью, думал, что всю жизнь средним. Проверил - нет. До колёс было много трёхкнопочных мышей. Советская мышь "манипулятор Колобок" с хвостом толщиной в мой мизинец была тоже с тремя кнопками. Но вот прикольно, что таки указательным. Может, статья так повлияла?
Ну оно, наверное, не сильно в кайф, хотя знаю сильно пожилого сантехника здесь, которого это не парит - справляется. Плюс к этому возрасту уже можно обрасти клиентурой, и нанять молодых с горящими глазами корячиться под унитазом, а самому, имея лицензию, чисто ходить пальцем указывать, где и что делать.
Доживёте - этот вопрос отпадёт сам собой.
Я крамольную вещь здесь выскажу. Если не брать РБ, где других альтернатив вырваться из всеобщей нищеты для простого человека особо нет, то вдолгую ИТшка бесперспективна. Годам к 40 - 50 весь этот молодой задротский задор проходит, появляется куча проблем-забот, уставать начинаешь сильно быстрее, да и вообще выгорание по сути неизбежно, и, получается, что остаётся либо уныло ковырять унылое легаси, либо на выход. Да, можно тут развести байки насчёт карьеры менеджера или ещё кого, но сколько управленцев, а сколько кодеров.
В общем, в нынешней стране проживания быть сантехником или электриком сильно перспективнее в среднам, имхо, чем ИТшка.
Живу и работаю в Северной Америке, не в FAANG, но тоже крупная софтверно-железячная контора, лидер рынка. Попробую поделиться своим и чужим опытом. Проблема устройства в большие и известные конторы в том, что им присылают просто тонны резюме, большая часть которых отсеивается машинным способом. А тех, кого не отсеяли, их всё равно дофига, потому и используют эти многослойные процессы отбора. Чрезмерный упор делается сейчас на софтскилы, в связи с чем у действительно сильных профессионалов довольно мало шансов, так как профессионализм ведёт обычно в профдеформации, снобизму и токсичности. Как результат, вижу катастрофическое падение компетентности практически во всех крупных компаниях (не только в ИТ).
Отдельная беда здесь это рекрутёры. Большей частью это малограмотные и малооплачиваемые сотрудники, которые не в состоянии отличить MySQL от MS SQL. Пробиться через них на интервью - большая удача. Один мой знакомый местный ПМ когда искал нынешнюю работу отправил около сотни резюме. Ни на одно не получил ответа. Помог кореш, работающий в HR конторе, который тупо его порекомендовал своему клиенту, и это сразу решило вопрос. Другой чел пришёл по референсу в контору, в которую он эплаился до того через подачу CV. На собесе ему сказали, типа ой какое у вас CV офигительное, и как вы нам нравитесь, на что чел не удержался и сказал, а типа филя вы его отсеяли. Сказали, что типа не знаем, как так получилось. Потому ищите референсы.
В нашей местности любят, чтобы ты униженно строил из себя такого скромного советского инженера и упрашивал взять на работу в такую прекрасную компанию, типа всю жизнь мечтал у вас полы подметать.
В моей практике был прекрасный кейс, когда после технического интервью прям я так понравился, что писали кипятком, а после интервью с манагерами ХРюн просто ушёл в закат без какого-либо фидбека. Видать, акцент мой им не понравился, или щами сильно пахло.
На FAANG я просто уже не хочу тратить силы и время, так как уже сильно не молод, и оставшееся мне время жизни я хочу, наконец, жить, а не задротствовать. Хотя, кто знает.
Зависит чисто от того, как принято в конкретной культуре. Вот здесь в Квебекчине на "вы" это будет очень официально. Так к вам полицейский обратится или менеджер в банке. В неформальной речи принято тыкать. К этому привыкаешь, и теперь мне лично вообще пофиг, лишь бы был результат от общения. Со временем и русскоязычные здесь многие начинают и на русском тыкать.
Как бэ путь из подворотни к вершинам он слишком долгий для одной жизни. Потому даже в богатых странах это сначала дедушка выучился на техника, работая на заводе и смог дать высшее образование папе, а сынуля там уже имеет шанс стать каким CEO если будет сильно упираться + сильно повезёт. У меня коллега-индус из настоящего индийского среднего класса. У него хорошее образование, что видно по прекрасному английскому и манерам, но денег на стенфорды точно не было. Вот его дети уже какие-то призрачные шансы имеют.
Уже полностью привит Пфайзером. Был бы в РБ, пошёл бы на Спутник. Побочек - ноль. В то же время двое коллег в РБ уже ласты завернули от вируса. Друзья и знакомые вовсю болели, некоторые тяжело и с последствиями. Мне вот это всё нафиг не нужно. Я, можно сказать, только жить начал на старости лет. По данным медицинских властей нашей провинции болеют сейчас на 95% непривитые (привито первой дозой более 70%, в день заболевает около 100 чел).
Пока нет адекватной замены химической батарее, то всё это пока что - разговоры в пользу бедных. Вот в моей стране проживания на дорогах уже каждый день встречаю электрички, но почти все они - вторая машина ездить чисто на работу. Даже чисто на природу в какой нацпарк на ней не съездишь, ибо не факт, что там будет зарядка, и назад можно тупо не вернуться, ну либо везти с собой генератор. А те электротачки, которым это под силу, стоят как чугунный мост.
Есть ещё нюанс - инфраструктура. Вот от моего городишки отъедь 100 км на север, так там не то что зарядок, сотовой связи нет. Станешь зимой колом в мороз, и сразу можно писать завещание и молиться чтобы попутка появилась раньше, чем ты замёрзнешь.
Еду из насекомых я едал - так себе. Летать в деревню на авто это если только в положении "низколетящего". Для настоящих полётов нефтюшку пока что приходится мощно палить, а в свете борьбы с климатом это - харам.
99% эмигрантов этот паспорт не оформляют. Нужен, в основном, для того, чтобы военкомат не искал. А то придёт повестка на сборы, а где тут у нас военно-обязанный? Сама процедура не дорогая, но муторная.
Честно говоря, как-то было бы наивно думать, что вот эта ситуация в стране в развитии не будет оказывать влияние на ИТшку в том числе. Развитие её в текущем ключе так или иначе добавляет проблемы и дополнительные издержки для обеих сторон. Ситуация может в итоге вообще свестись к тому, как сейчас в Крыму или ЛДНР, например, с некоторым поправками на местные особенности.
Но прикол в том, что многие предпочитают закрывать глаза на эту тенденцию до последнего. Я ещё несколько лет назад, в общем-то, понял, что всё к этому идёт, а я уже старый седой ИТшник, котому и так осталось немного, потому решил, что ну его нафиг, и уехал. Потом пытался вытащить пару приятелей, так как мог помочь с релокацией, но люди реально ногами и руками упирались на предмет типа у нас здесь всё хорошо, а твои апокалиптичные прогнозы это всё фигня, нас это не касается. И что ещё более прикольное, что кое-кто так думает и до сих пор.
Я как бы не особо от этих моментов страдаю, так как в этом смысле терять в РБ мне было практически нечего: друзья рассеялись по свету, блата не нажил, а родню лучше обходить за километр. Но для некоторых этот момент оказывается шокирующим.
Через 10 лет вы будете на 10 лет старше. Ну и не секрет, что большая часть друзей заводится в молодости. И они останутся в стране исхода. А здесь (в Канаде) вот вроде и есть русскоязычное комьюнити и белорусы даже пробегают. Но наши люди они не рвутся дружить и общаться. Деловые связи заводятся - не вопрос. Дружеские - не особо. Вот то ли дело китайцы: тут же знакомятся, собираются в кучки и бешено начинают дружить.
Уехать или оставаться - глубоко личное решение, зачастую глубоко замешанное на эмоциональной составляющей. Знаю итшника, который в своё время вернулся в Минск, потому что в какой-то момент понял, что счастлив может быть только там, где живут его родители и друзья детства.
Другое дело, когда мне приводят в качестве аргумента, что и в РБ вроде на голову не каплет, доходы высокие, а жизнь дешёвая. А на всё остальное - плевать. Мне думается, что такой подход он несколько наивен. Вот сколько наши феодалы будут терпеть такую ситуацию, когда какая-то чернь тут жирует, а им на новый Мазератти не хватает?
Ещё несколько лет назад я развивал такую тему. Вот один мой родственник работал в советские времена в Африке. Правительство африканской страны платило ему зарплату в СКВ. Большую часть её забирало себе советское государство, ибо нефиг. Но он всё равно был несказанно рад и тому, что оставалось. Так вот почему бы феодалам просто не закрыть границу на выезд, а большую часть зарплаты у гребцов - забирать. Всё равно они будут рады, что лучше, чем все остальные живут. Трудно представить, что так может быть, но вот что там сейчас с границей?
Блат и здесь чрезвычайно полезен. Для тех, кто его имеет, конечно. Другое дело, что кейсов, когда без него никак, у простого человека сильно меньше. Но, поскольку в силу особенностей жизненного пути у меня его отродясь не было, то мне, в общем-то, пофиг.
Уехал несколько лет назад с женой и сыном. Сначала было определённое недовольство, но через некоторое время, когда уже более или менее разобрался в основных моментах, тем более, на фоне коронавирусных и прочих моментов в РБ, каждый день радуюсь, что в своё время принял правильное решение.
Самая главная потеря при переезде, о чём никто не пишет, - это то, что социальный капитал, унаследованный от родителей и приобретённый в течение жизни, при переезде обнуляется. Когда люди живут в стране исхода, они этому не придают значение, и считают, что все вот эти родственные и дружеские связи, типа дяди Коли в МИДе, тёти Вали в Минздраве и друга Димы менеджера в Епаме это нечто само собой разумеющееся в бэкграунде, и потому эти вещи в принципе не учитывают. А разница между теми, у кого это есть, и теми у кого этого нету - колоссальная, пропасть можно сказать. Что-то, конечно, наработается после переезда, но это уже у кого как.