А вот тут не согласен с вами. Из-за слова "естественным". Поляки уехали из Польши за "длинным долларом/евро", а вот беларусов выдавили из Беларуси силою. То есть не разу это не являлось естественным процессом. А по итогу лишили страну потенциала развития.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024].
А то что импортируют в РБ гастробайтеров со средней Азии это далеко не секрет. За 2023 год их прибыло 11 тысяч. В этом году намного больше. На каждом третьем производстве они трудятся. Так как беларусов не хватает. Через исполком продвигают их трудоустройство.
Естественно, поляки уезжают, их места занимают культурно близкие им беларусы. А вот в Беларусь импортируют сельских граждан Таджикистана, Кыргызстана и Узбекистана. Культурно близких.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] статистику засекретил, остаётся опираться лишь на статистику по мигрантам от РФ (а там беларусов более миллиона человек не считая тех кто уже получил российский паспорт) и ЕС. А также личным ощущениям.
Лахта-центр тоже как бы не завод.
Не буду расписывать простыню теста, разоблачающее миф от пропаганды. Адекватные люди, которые хоть раз выезжали за пределы РБ/РФ и так знают, что заводов в Литве гораздо больше чем в РБ. И зарплата на них выше в 2-3 раза. Так что выезжаете чаще за пределы РФ, и вам откроется дивный мир.
Именно так, это покупают люди с финансовой поддержкой от всех поколений родни под бешеные проценты на много лет. И с тайной надеждой на девальвацию, которая сожрёт кредит, как уже было в 90-е.
@alex_midway, да, именно так. В кредит на много лет под невменяемым проценты, с помощью всех поколений родни.
Человек с деньгами не покупает китайские авто, а привозит новое. И не покупает жилье в Минск-Мире, а покупает коттедж за городом. А сейчас посмотрите на количество сделок по качественному жилью и нормальным автомобилям и все вопросы отпадут.
@alex_midway, Судя по стилю письма, ваша родина восточнее Беларуси.
Только вы аудиторией с продвижением провластных нарративов ошиблись, тут люди с логическим складом ума, а не работяги с ПТУ.
Вы используете старые данные, начала 10-х годов. Там беларусская пропаганда продвигала такие тезисы, но после массовой миграции беларусов стыдливо эту тему обходит.
Чтобы понять реальный масштаб миграции, достаточно сравнить Минск образца 2019 и 2024. Он реально обезлюдел. Я был 4 месяца назад, по личным ощущениям город полупустой. Мало машин, людей в магазинах меньше. Могилёв тоже почти весь вымер. По словам друзей, более-менее толковые люди поуезжали в Россию. Про Гродненскую область и север Беларуси и говорить не приходится - народ на заработках в ЕС.
Это вы верно подметили. В Беларуси избыток неквалифицированных работников, вроде "девочек на рецепции" или землекопов.
А вот специалистов в любой сфере остро не хватает. Ибо толковый (повторюсь, что толковый) слесарь в РБ будет иметь 800 у.е. при условии переработок, а в той же Польше от полутора тысяч евро. Про наладчика ЧПУ и говорить не приходится, там разница более чем в 2,5 раза.
А конкретнее можно? Воздух гонять через VPN все мастера, а вот вы приведите факты. Или сотрудникам питерской высотки принято верить на слово?
Посмотрите на вакансии. На инженерные специальности их почти и нет. В основном требуются рабочие - слесаря, операторы, животноводы, доярки п прочее.
Простите, а вы на заводе хоть раз были? Высотка Лахта-центра не в счёт, это не завод.
Вы вообще представляете что такое производственное оборудование? Что оно зачастую выбирается под конкретную выпускаемую продукцию. И станок, который режет черновой металл на стволы зачастую ничего другого делать не может.
Знаете, я вам не верю. В конце 90-х не было уже никакой политэкономики, она благополучно умерла вместе с союзом. А вот стиль письма - как на форумах. То есть "не читал, не вникал - но всем про это расскажу".
Про прогнозы экономистов я с вами согласен, это как всегда пальцем в небо. Потому что они исходят из принципов разумности, а не хотелок власть держащих.
Цифры роста ВВП можно раздуть до десяток процентов в год, но вот что будет через пару лет с экономикой - это большой вопрос. На данный момент ясвиду примитивизацию и деградацию экономики. Когда условный экскаватор заменяется десятком землекопов, отсюда и рост ВВП и падение безработицы. Но в среднесроке и долгосроке это путь в никуда.
"не читал но осуждаю".
Знаете, будучи октябренком на закате союза, я часто слышал эту фразу. Одна ее идея покрылась уже таким слоем нафталина - но ребята на зарплате продолжают эту идею мусолить.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Судя по тексту вакансии (RAD, RS232, ActiveX), человек пилит что-то "железное". Подвязался, скорее всего, на какой-то проект для восточного соседа, а людей не хватает. Это лет пять назад можно было найти более-менее вменяемого программиста для железок за две тысячи у.е., а сейчас их почти и не осталось. Разъехались по ЕС и РФ.
Я, в отличие от вас, питерских, в Беларуси бываю раза три за год. Ваша высотка Газпром центра вроде и высокая, но все равно с неё не видите что происходит.
Комментарии
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Я же говорю, достаточно посмотреть на оставшихся. Вы как пример.
А вот тут не согласен с вами. Из-за слова "естественным". Поляки уехали из Польши за "длинным долларом/евро", а вот беларусов выдавили из Беларуси силою. То есть не разу это не являлось естественным процессом. А по итогу лишили страну потенциала развития.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024].
А то что импортируют в РБ гастробайтеров со средней Азии это далеко не секрет. За 2023 год их прибыло 11 тысяч. В этом году намного больше. На каждом третьем производстве они трудятся. Так как беларусов не хватает. Через исполком продвигают их трудоустройство.
Естественно, поляки уезжают, их места занимают культурно близкие им беларусы. А вот в Беларусь импортируют сельских граждан Таджикистана, Кыргызстана и Узбекистана. Культурно близких.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
А вы посмотрите хэдхантер и работа. И все вопросы отпадут.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] статистику засекретил, остаётся опираться лишь на статистику по мигрантам от РФ (а там беларусов более миллиона человек не считая тех кто уже получил российский паспорт) и ЕС. А также личным ощущениям.
Лахта-центр тоже как бы не завод.
Не буду расписывать простыню теста, разоблачающее миф от пропаганды. Адекватные люди, которые хоть раз выезжали за пределы РБ/РФ и так знают, что заводов в Литве гораздо больше чем в РБ. И зарплата на них выше в 2-3 раза. Так что выезжаете чаще за пределы РФ, и вам откроется дивный мир.
Именно так, это покупают люди с финансовой поддержкой от всех поколений родни под бешеные проценты на много лет. И с тайной надеждой на девальвацию, которая сожрёт кредит, как уже было в 90-е.
@alex_midway, да, именно так. В кредит на много лет под невменяемым проценты, с помощью всех поколений родни.
Человек с деньгами не покупает китайские авто, а привозит новое. И не покупает жилье в Минск-Мире, а покупает коттедж за городом. А сейчас посмотрите на количество сделок по качественному жилью и нормальным автомобилям и все вопросы отпадут.
@alex_midway, Судя по стилю письма, ваша родина восточнее Беларуси.
Только вы аудиторией с продвижением провластных нарративов ошиблись, тут люди с логическим складом ума, а не работяги с ПТУ.
Вы используете старые данные, начала 10-х годов. Там беларусская пропаганда продвигала такие тезисы, но после массовой миграции беларусов стыдливо эту тему обходит.
Чтобы понять реальный масштаб миграции, достаточно сравнить Минск образца 2019 и 2024. Он реально обезлюдел. Я был 4 месяца назад, по личным ощущениям город полупустой. Мало машин, людей в магазинах меньше. Могилёв тоже почти весь вымер. По словам друзей, более-менее толковые люди поуезжали в Россию. Про Гродненскую область и север Беларуси и говорить не приходится - народ на заработках в ЕС.
Это вы верно подметили. В Беларуси избыток неквалифицированных работников, вроде "девочек на рецепции" или землекопов.
А вот специалистов в любой сфере остро не хватает. Ибо толковый (повторюсь, что толковый) слесарь в РБ будет иметь 800 у.е. при условии переработок, а в той же Польше от полутора тысяч евро. Про наладчика ЧПУ и говорить не приходится, там разница более чем в 2,5 раза.
Извините за прямоту, но название для героев статьи выбрано некорректно. Это не айтишники, а "околоайтишники".
А конкретнее можно? Воздух гонять через VPN все мастера, а вот вы приведите факты. Или сотрудникам питерской высотки принято верить на слово?
Посмотрите на вакансии. На инженерные специальности их почти и нет. В основном требуются рабочие - слесаря, операторы, животноводы, доярки п прочее.
Простите, а вы на заводе хоть раз были? Высотка Лахта-центра не в счёт, это не завод.
Вы вообще представляете что такое производственное оборудование? Что оно зачастую выбирается под конкретную выпускаемую продукцию. И станок, который режет черновой металл на стволы зачастую ничего другого делать не может.
Знаете, я вам не верю. В конце 90-х не было уже никакой политэкономики, она благополучно умерла вместе с союзом. А вот стиль письма - как на форумах. То есть "не читал, не вникал - но всем про это расскажу".
Про прогнозы экономистов я с вами согласен, это как всегда пальцем в небо. Потому что они исходят из принципов разумности, а не хотелок власть держащих.
Цифры роста ВВП можно раздуть до десяток процентов в год, но вот что будет через пару лет с экономикой - это большой вопрос. На данный момент ясвиду примитивизацию и деградацию экономики. Когда условный экскаватор заменяется десятком землекопов, отсюда и рост ВВП и падение безработицы. Но в среднесроке и долгосроке это путь в никуда.
"не читал но осуждаю".
Знаете, будучи октябренком на закате союза, я часто слышал эту фразу. Одна ее идея покрылась уже таким слоем нафталина - но ребята на зарплате продолжают эту идею мусолить.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Судя по тексту вакансии (RAD, RS232, ActiveX), человек пилит что-то "железное". Подвязался, скорее всего, на какой-то проект для восточного соседа, а людей не хватает. Это лет пять назад можно было найти более-менее вменяемого программиста для железок за две тысячи у.е., а сейчас их почти и не осталось. Разъехались по ЕС и РФ.
Я, в отличие от вас, питерских, в Беларуси бываю раза три за год. Ваша высотка Газпром центра вроде и высокая, но все равно с неё не видите что происходит.