Каждый кейс уникален и делать вывод что облака невыгодны, это немного некорректно.
Помимо технических аспектов есть и финансовый. Облако является затратами и помогает снижать налогооблагаемую базу. Для компании заплатить в месяц 10 тыс за облако выгоднее, нежели потратить 8 тыс за свою систему. Так как амортизация своей системы растянута во времени, а облако можно списывать на затраты каждый месяц.
@wewel, вы сравниваете несравнимое.
Вот смотрите, человек является экспертом, даёт реальный анализ состояния производств микроэлектроники. И при этом вы все равно утверждаете что он ноунэйм, его слушать не нужно, а нужно смотреть на ура-патриотичные сайты, где все цветет и колосится.
Проведу аналогию, в вопросах развития ядра Линукса предлагается ориентироваться на ixbt, а не на господина Торвальдса.
Немного странным этот подход не находите?
@wewel, а что не так? Косвенно сталкивался с темой производства микроэлектроники, на этой теме доводилось лично пообщаться с этим человеком в неформальной обстановке.
А профильные СМИ нынче заняли позицию ура-патриотизма, иначе быстро объявят иноагентами. Читать между строк нынче не каждый умеет.
Ну и как видите, ту информацию что я в начале писал, вы сами ссылкой на профиль человека на Хабре и подтвердили.
@wewel, за ссылку спасибо. Посмотрел профиль, оказывается, даже статья есть его авторства. Называется "Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022". Подраздел "Ангстрем-Т".
Лучше и точнее не напишешь. Но вот ура-патриотам от этого теханализа очень печет пятая точка.
@wewel, Денис Шамирян.
Довольно публичная личность.
Вот только вашим кураторам эта информация не понравится, так как подняли на ровном месте тему распилов и откатов.
@wewel, линию не запустили. Вот и вся разница. хотя тут ура-патриоты доказывают обратное, путая Ангстрем-Т с Микроном.
Я же не зря попросил ссылку где было бы написано что завод запущен. Вы так и не предоставили ее, а теперь пишете "какая разница". А разница есть, так как лишний раз доказывает, что без господдержки в том или ином виде производство чипов невозможно.
@wewel, а где а вашей второй ссылке информация что завод работает? Только про банкротство. Про что я и писал в свремпервом комментарии - без господдержки завод сгноили а компания обанкротилась.
@michael-douglas, я рад что вы умеете гуглить, но вот с внимательностью есть проблемы.
Fab36 это завод Ангстрем-Т (который уже банкрот), а Микрон это совсем другое предприятие.
Впрочем, для ура-патриотов это неважно.....
@wewel, вот смотрите, вы дали ссылку про Микрон. Но это совсем другое предприятие. Хоть и размещается в том же Зеленограде.
Это все равно что в новости про МАЗ давать ссылку на МТЗ.
А можно ссылку из вашего беглого гуглинга? Желательно с фотографиями запущенных линий.
Так как выпуск готовых пластин, якобы случившийся в 2018 (вроде бы) году нигде не был документально подтвержден. Только на сайте предприятия.
Напомню, на всякий случай, что это Fab36 и предприятие Ангстрем-Т (которое уже банкрот).
А ведь мог. Есть огромная ниша, пусть и с низкой рентабельностью, изделий на 300нм и выше. Но менеджмент и вследствии низкая культура производства, сделали нерентабельным эти возможности.
Ну-ну, это где-то в параллельный реальности. По факту ничего не смонтировано и многое оборудование уже не запустить. Знаю из первых рук, так как имел честь общаться Х лет назад с одним из технологов этого незапущенного завода.
Отрасль производства микросхем весьма специфичная, без налоговых льгот, субсидий и поддержки рентабельность близится к отрицательным значениям.
В свое время немцы с дрезденской фабрики AMD продали в Россию все технологическое оборудование вместе с документацией, но в Зеленограде за 15 лет ее так и не смонтировали. Так как не получили налоговых льгот, а без этого производство было бы убыточным.
@fabulius 91, я вам про одно, а вы мне совсем по другое.
После вашего ответа сложилось впечатление, что вы про Германию знаете только с Википедии. Потому что озвучили поверхностное представление в стиле Russia Today о сложных процессах, происходящих с экономикой и политикой Германии.
Знаете, любой человек, проживший там хотя бы пару месяцев, такого не написал бы.
Это айтишники и инженера заслуженно избалованы доходами.
У дальних родственников сын ездит от беларусской фирмы в Польшу вахтами работать на завод за 3000 белок чистыми. Как эта схема работает не знаю, так как эту историю слышал от этих самых родственников. В райцентре работы нет, 900 рублей считается нормальной зарплатой.
Так что да, в жизни бывает всякое.
Ну и как минимум, человек хоть немного мир посмотрит, а не будет в своем болоте киснуть.
Немцы с мигрантами работают уже больше полувека. Определенные паттерны выработаны, но, как и в любом деле, не обходится и без косяков. На любом тяжёлом или грязном производстве в Германии будет большой процент турков, сирийцев или африканцев. Люди работают, получают за это зарплату, обеспечивают семью. А их дети растут уже немцами по образу жизни (не все, конечно, но в основном). Экономика Германии растет за счёт труда этих мигрантов.
Те мигранты, что на социале (там тоже не все сладко по условиям, на самом деле) грубо говоря для экономики это убытки, но эти убытки перекрывает труд остальных мигрантов.
Далее, на немецких предприятиях среди инженеров много людей со стран эксСССР. Они тоже интегрировались и работают на немецкую экономику.
В сфере обслуживания Германии трудятся румыны, венгры и поляки. Они, строго говоря, тоже являются мигрантами.
Немцы стараются не допустить образования анклавов и диаспор, существует строгая система квот по территориальному расселению.
В общем, проблем с мигрантами много, но при этом без них было бы ещё хуже.
Казна пустеет, милорд. Холопы разбегаются. Ресурсов для уважаемых людей не хватает, опричники уже недовольство высказывают.
Вот на фоне всего происходящего и потянулись болезные отрабатывать госзаказ, не щадя живота своего.
Но так как дефицит специалистов коснулся и их, то работают вот такие кадры. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.
Вот смотрите, в РБ и Грузии на такой работе примерно одинаковая зарплата, съем жилья обходится тоже примерно одинаково. На еду уходит одинаково. Но в Батуми, по сравнению с РБ лучший климат.
Так а смысл при прочих равных ехать в Беларусь?
Комментарии
Каждый кейс уникален и делать вывод что облака невыгодны, это немного некорректно.
Помимо технических аспектов есть и финансовый. Облако является затратами и помогает снижать налогооблагаемую базу. Для компании заплатить в месяц 10 тыс за облако выгоднее, нежели потратить 8 тыс за свою систему. Так как амортизация своей системы растянута во времени, а облако можно списывать на затраты каждый месяц.
@wewel, вы сравниваете несравнимое.
Вот смотрите, человек является экспертом, даёт реальный анализ состояния производств микроэлектроники. И при этом вы все равно утверждаете что он ноунэйм, его слушать не нужно, а нужно смотреть на ура-патриотичные сайты, где все цветет и колосится.
Проведу аналогию, в вопросах развития ядра Линукса предлагается ориентироваться на ixbt, а не на господина Торвальдса.
Немного странным этот подход не находите?
@wewel, а что не так? Косвенно сталкивался с темой производства микроэлектроники, на этой теме доводилось лично пообщаться с этим человеком в неформальной обстановке.
А профильные СМИ нынче заняли позицию ура-патриотизма, иначе быстро объявят иноагентами. Читать между строк нынче не каждый умеет.
Ну и как видите, ту информацию что я в начале писал, вы сами ссылкой на профиль человека на Хабре и подтвердили.
@wewel, за ссылку спасибо. Посмотрел профиль, оказывается, даже статья есть его авторства. Называется "Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022". Подраздел "Ангстрем-Т".
Лучше и точнее не напишешь. Но вот ура-патриотам от этого теханализа очень печет пятая точка.
@wewel, Денис Шамирян.
Довольно публичная личность.
Вот только вашим кураторам эта информация не понравится, так как подняли на ровном месте тему распилов и откатов.
@wewel, нет там информации про то что завод смонтирован и работает.
Впрочем, иного я и не ожидал.
Если вы путаете Микрон и Ангстрем-Т
@wewel, линию не запустили. Вот и вся разница. хотя тут ура-патриоты доказывают обратное, путая Ангстрем-Т с Микроном.
Я же не зря попросил ссылку где было бы написано что завод запущен. Вы так и не предоставили ее, а теперь пишете "какая разница". А разница есть, так как лишний раз доказывает, что без господдержки в том или ином виде производство чипов невозможно.
@wewel, а где а вашей второй ссылке информация что завод работает? Только про банкротство. Про что я и писал в свремпервом комментарии - без господдержки завод сгноили а компания обанкротилась.
@michael-douglas, я рад что вы умеете гуглить, но вот с внимательностью есть проблемы.
Fab36 это завод Ангстрем-Т (который уже банкрот), а Микрон это совсем другое предприятие.
Впрочем, для ура-патриотов это неважно.....
@wewel, вот смотрите, вы дали ссылку про Микрон. Но это совсем другое предприятие. Хоть и размещается в том же Зеленограде.
Это все равно что в новости про МАЗ давать ссылку на МТЗ.
А можно ссылку из вашего беглого гуглинга? Желательно с фотографиями запущенных линий.
Так как выпуск готовых пластин, якобы случившийся в 2018 (вроде бы) году нигде не был документально подтвержден. Только на сайте предприятия.
Напомню, на всякий случай, что это Fab36 и предприятие Ангстрем-Т (которое уже банкрот).
А ведь мог. Есть огромная ниша, пусть и с низкой рентабельностью, изделий на 300нм и выше. Но менеджмент и вследствии низкая культура производства, сделали нерентабельным эти возможности.
Ну-ну, это где-то в параллельный реальности. По факту ничего не смонтировано и многое оборудование уже не запустить. Знаю из первых рук, так как имел честь общаться Х лет назад с одним из технологов этого незапущенного завода.
Отрасль производства микросхем весьма специфичная, без налоговых льгот, субсидий и поддержки рентабельность близится к отрицательным значениям.
В свое время немцы с дрезденской фабрики AMD продали в Россию все технологическое оборудование вместе с документацией, но в Зеленограде за 15 лет ее так и не смонтировали. Так как не получили налоговых льгот, а без этого производство было бы убыточным.
@fabulius 91, я вам про одно, а вы мне совсем по другое.
После вашего ответа сложилось впечатление, что вы про Германию знаете только с Википедии. Потому что озвучили поверхностное представление в стиле Russia Today о сложных процессах, происходящих с экономикой и политикой Германии.
Знаете, любой человек, проживший там хотя бы пару месяцев, такого не написал бы.
Это айтишники и инженера заслуженно избалованы доходами.
У дальних родственников сын ездит от беларусской фирмы в Польшу вахтами работать на завод за 3000 белок чистыми. Как эта схема работает не знаю, так как эту историю слышал от этих самых родственников. В райцентре работы нет, 900 рублей считается нормальной зарплатой.
Так что да, в жизни бывает всякое.
Ну и как минимум, человек хоть немного мир посмотрит, а не будет в своем болоте киснуть.
Немцы с мигрантами работают уже больше полувека. Определенные паттерны выработаны, но, как и в любом деле, не обходится и без косяков. На любом тяжёлом или грязном производстве в Германии будет большой процент турков, сирийцев или африканцев. Люди работают, получают за это зарплату, обеспечивают семью. А их дети растут уже немцами по образу жизни (не все, конечно, но в основном). Экономика Германии растет за счёт труда этих мигрантов.
Те мигранты, что на социале (там тоже не все сладко по условиям, на самом деле) грубо говоря для экономики это убытки, но эти убытки перекрывает труд остальных мигрантов.
Далее, на немецких предприятиях среди инженеров много людей со стран эксСССР. Они тоже интегрировались и работают на немецкую экономику.
В сфере обслуживания Германии трудятся румыны, венгры и поляки. Они, строго говоря, тоже являются мигрантами.
Немцы стараются не допустить образования анклавов и диаспор, существует строгая система квот по территориальному расселению.
В общем, проблем с мигрантами много, но при этом без них было бы ещё хуже.
Казна пустеет, милорд. Холопы разбегаются. Ресурсов для уважаемых людей не хватает, опричники уже недовольство высказывают.
Вот на фоне всего происходящего и потянулись болезные отрабатывать госзаказ, не щадя живота своего.
Но так как дефицит специалистов коснулся и их, то работают вот такие кадры. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.
Вот смотрите, в РБ и Грузии на такой работе примерно одинаковая зарплата, съем жилья обходится тоже примерно одинаково. На еду уходит одинаково. Но в Батуми, по сравнению с РБ лучший климат.
Так а смысл при прочих равных ехать в Беларусь?
Естественно, неблагополучные. Там немца не встретишь. Сплошь русские и турки. Причем не самые лучшие их представители.