@razrabotchik, естественно ради работы люди едут. Если на родине ее мало или оплачивается неадекватно - люди едут туда, где условия лучше. Это мировой процесс. Румыны ездят в Германию, немцы в Швейцарию... На месте сидеть и вариться в "собственном соку" это прямой путь к деградации.
Мне кажется, вы сами придумали тезис и сами его опровергли. Неужели вы каждому беларусу залезли в голову и узнали, во что они верят?
Де-факто народ голосует ногами. Все нашли свое место под солнцем.
@kelyme, всему свое время. За пару лет единицы могут сделать карьеру от инженера до, например, СТО.
К примеру, в Беларуси родилось больше президентов Израиля, чем президентов Беларуси.
Насчёт повышения своего это миф.
Бизнесу важна эффективность. Если иностранец на конкретной позиции будет приносить больше прибыли нежели местный, то собственник не посмотрит на национальность. На черновой работе а-ля разнорабочий, курьер или что-то подобное, там ещё возможны такие варианты, что повысят (сделают бригадиром) своего.
Беларусов, русских, украинцев на инженерных и менеджерских позициях на предприятиях в ЕС очень много.
Ровным счётом, любой мигрант в любой стране на правах гостя. Другое дело, что иногда бывает так, что на правах гостя в чужой стране у мигрантами прав и возможностей выше, чем в своей стране.
@kek cheburek, тут больше половины взрослых людей чёрное от белого не в состоянии отделить. Что уже про детей говорить. Они как глина - лепи с них что хочешь.
Яркий пример перед глазами - Россия. За 16 лет победобесия вылепили новую генерацию людей.
Похожая ситуация в Иране. Там тоже все сидят на импортном софте. При этом довольно сильная айти отрасль, но она в основном направлена на внутренний рынок. И зарплата сеньора в 800 долларов считается хорошей. Поэтому, все толковые ребята стараются уехать в США или ЕС.
Все было ожидаемо, и только люди не имеющие логического мышления могли утверждать иное.
Высокие зарплаты в айти были связаны с возможностью работы на иностранного заказчика. Сейчас, дале если заказчик захочет связаться с токсичной локацией, есть огромные проблемы получить от него деньги за работу и завести их в Россию.
Второе, это непонятная надежда местных компаний на импортозамещение. Под это дело пилили сервисы, аналогичные существующим от мировых производителей. И нужны были программисты. По факту, по прошествии трёх лет все по прежднему сидят на импортном софте а российские поделки покупают ограниченным тиражом чисто "для галочки", чтобы отчитаться о замещении.
В любом случае, зарплаты программистов будут больше чем к работяг, но несоизмеримо меньше чем у их западных коллег.
k-man, понимаю и разделяю ваше негодование. И согласен что корни проблемы глубже.
За последние три года произошло много перемен не в лучшую сторону, и на что ранее закрывали глаза - теперь является отягчающим обстоятельством.
По Литве и так как у себя дома разгуливает российская и белорусская разведка. Угрожает активным беларусам и украинцам, сбежавшим из своих стран. Поэтому лишний раз проверять человека никто не будет. Ведь его перед этим спецслужбы соседней страны допустили к работе на ядерном объекте. Вот и вся логика.
В польскую статистику работающих включаются только работающие по "Умова о працы" (извиняюсь если исковеркал название). По умове злицэння и дзяло они не учитывают в своей статистике, точнее они проходят как-то под другим кодом, так как это договора ГПХ.
Извините, но вы похоже до конца не понимаете что такое атомка. Когда при приеме на работу спецслужбы тщательно проверяют кандидатуру, чтобы был благонадежный, лояльный и такие же родственники. Такие стандарты по безопасности ядерных объектов примерно одинаковы по всему миру.
А зачем литовцам лояльные и покорные другой стране мигранты? У них и среди своих граждан таких хватает....
Немного дополню...
Эта волна миграции является шестой по счёту, как минимум. Но самая разрушительная для страны в плане потери интеллектуального ресурса.
Как поется в песне Наутилуса "твоя голова всегда в ответе куда сядет твой зад". От рабочих мест на объектах, которые курируют спецслужбы и силовики, лучше держаться подальше и от страны это не зависит.
Литовцы не только в отношении релокантов действуют радикально, они и своих граждан по рождению лишают гражданства за сотрудничество. Кястутис Кветкус как пример
Именно так. Но термин среди жителей эксСССР используется. Наверное, наследие древней пропаганды. Мол, нигде вы не нужны, нигде вас не любят и все в том же духе. Должно смениться поколения чтобы это вышло из лексикона.
Вообще не существует такого понятия, как страна-друг. Есть только интересы. Если они в моменте совпадают - отлично. Если нет - ищется компромисс.
Мои коллеги, переехавшие из России, первое время были в непонятках, мол им казалось что местные их не любят. Я им говорю - они и своих не любят, не то что нас, понаехавших.
Комментарии
"скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".
Если в вашем окружении сплошь такие персонажи, то у меня для вас плохие новости...
Сырки можно вычеркнуть, они есть в Лидле. Польского, чешского и литовского производства. Не гурман, но по вкусу точно такие же.
Дожили... Зарплата в беларусском айти как на заводе в Чехии у слесаря. Только слесарь сразу после школы шел работать и мозги в ВУЗе не сушил.
@razrabotchik, естественно ради работы люди едут. Если на родине ее мало или оплачивается неадекватно - люди едут туда, где условия лучше. Это мировой процесс. Румыны ездят в Германию, немцы в Швейцарию... На месте сидеть и вариться в "собственном соку" это прямой путь к деградации.
Мне кажется, вы сами придумали тезис и сами его опровергли. Неужели вы каждому беларусу залезли в голову и узнали, во что они верят?
Де-факто народ голосует ногами. Все нашли свое место под солнцем.
@kelyme, всему свое время. За пару лет единицы могут сделать карьеру от инженера до, например, СТО.
К примеру, в Беларуси родилось больше президентов Израиля, чем президентов Беларуси.
Не соглашусь с вами. Чем выше позиция, тем более незначительную роль играет национальность. Достаточно посмотреть имена/фамилии CEO, CTO, CFO.
Насчёт повышения своего это миф.
Бизнесу важна эффективность. Если иностранец на конкретной позиции будет приносить больше прибыли нежели местный, то собственник не посмотрит на национальность. На черновой работе а-ля разнорабочий, курьер или что-то подобное, там ещё возможны такие варианты, что повысят (сделают бригадиром) своего.
Беларусов, русских, украинцев на инженерных и менеджерских позициях на предприятиях в ЕС очень много.
Ровным счётом, любой мигрант в любой стране на правах гостя. Другое дело, что иногда бывает так, что на правах гостя в чужой стране у мигрантами прав и возможностей выше, чем в своей стране.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
@kek cheburek, тут больше половины взрослых людей чёрное от белого не в состоянии отделить. Что уже про детей говорить. Они как глина - лепи с них что хочешь.
Яркий пример перед глазами - Россия. За 16 лет победобесия вылепили новую генерацию людей.
Похожая ситуация в Иране. Там тоже все сидят на импортном софте. При этом довольно сильная айти отрасль, но она в основном направлена на внутренний рынок. И зарплата сеньора в 800 долларов считается хорошей. Поэтому, все толковые ребята стараются уехать в США или ЕС.
Все было ожидаемо, и только люди не имеющие логического мышления могли утверждать иное.
Высокие зарплаты в айти были связаны с возможностью работы на иностранного заказчика. Сейчас, дале если заказчик захочет связаться с токсичной локацией, есть огромные проблемы получить от него деньги за работу и завести их в Россию.
Второе, это непонятная надежда местных компаний на импортозамещение. Под это дело пилили сервисы, аналогичные существующим от мировых производителей. И нужны были программисты. По факту, по прошествии трёх лет все по прежднему сидят на импортном софте а российские поделки покупают ограниченным тиражом чисто "для галочки", чтобы отчитаться о замещении.
В любом случае, зарплаты программистов будут больше чем к работяг, но несоизмеримо меньше чем у их западных коллег.
k-man, понимаю и разделяю ваше негодование. И согласен что корни проблемы глубже.
За последние три года произошло много перемен не в лучшую сторону, и на что ранее закрывали глаза - теперь является отягчающим обстоятельством.
По Литве и так как у себя дома разгуливает российская и белорусская разведка. Угрожает активным беларусам и украинцам, сбежавшим из своих стран. Поэтому лишний раз проверять человека никто не будет. Ведь его перед этим спецслужбы соседней страны допустили к работе на ядерном объекте. Вот и вся логика.
В польскую статистику работающих включаются только работающие по "Умова о працы" (извиняюсь если исковеркал название). По умове злицэння и дзяло они не учитывают в своей статистике, точнее они проходят как-то под другим кодом, так как это договора ГПХ.
Извините, но вы похоже до конца не понимаете что такое атомка. Когда при приеме на работу спецслужбы тщательно проверяют кандидатуру, чтобы был благонадежный, лояльный и такие же родственники. Такие стандарты по безопасности ядерных объектов примерно одинаковы по всему миру.
А зачем литовцам лояльные и покорные другой стране мигранты? У них и среди своих граждан таких хватает....
Немного дополню...
Эта волна миграции является шестой по счёту, как минимум. Но самая разрушительная для страны в плане потери интеллектуального ресурса.
Как поется в песне Наутилуса "твоя голова всегда в ответе куда сядет твой зад". От рабочих мест на объектах, которые курируют спецслужбы и силовики, лучше держаться подальше и от страны это не зависит.
Литовцы не только в отношении релокантов действуют радикально, они и своих граждан по рождению лишают гражданства за сотрудничество. Кястутис Кветкус как пример
Человек всегда и обо всем судит по себе, ибо о том, чего в нем совсем нет, он судить не в состоянии.
Именно так. Но термин среди жителей эксСССР используется. Наверное, наследие древней пропаганды. Мол, нигде вы не нужны, нигде вас не любят и все в том же духе. Должно смениться поколения чтобы это вышло из лексикона.
Вообще не существует такого понятия, как страна-друг. Есть только интересы. Если они в моменте совпадают - отлично. Если нет - ищется компромисс.
Мои коллеги, переехавшие из России, первое время были в непонятках, мол им казалось что местные их не любят. Я им говорю - они и своих не любят, не то что нас, понаехавших.