100к это ковид, за счет миграции статистически население РБ уменьшается, когда уехавший получает паспорт РР и выписывается из бывшего жилья. Это долгая муторная и дорогая процедура, которой заморачиваются обычно уже непосредственно перед получением гражданства новой страны пребывания, а то и после него. Или вообще не заморачиваются, если новая страна не требует отказа от гражданства РБ. Уверен, практически все уехавшие после августа числятся полноценными жителями РБ и по сей день.
Друзья сами спят и видят, как бы по другую сторону колючки оказаться, дети приживутся, родители поймут. Если речь идет о собственной безопасности, а, имхо, сейчас вопрос стоит именно так - нужно в первую очередь думать о себе. Ваши родители в такой ситуации тоже думали бы о вас, а не о вашем дедушке.
Насчет языка - мы же об айтишниках и ученых говорим, правда? Курс для достижения достаточного бытового уровня афганскими беженцами и турецкими домохозяйками длится 700 академических часов и стоит, пусть две тысячи евро. При минимальном стремлении высококвалифицированный мигрант его достигнет за год, скорее даже быстрее. До тех пор потерпят коллеги и ломаный английский, а в супермаркете хватит и языка жестов. Я уж молчу, что в академической среде английский стандарт де-факто, и у 90% ученых он не родной.
Это даже по-минимуму посчитано. Если учесть крупные траты, то будет в разы больше, да и в импорте сидит часть услуг местных импортеров, и пошлины с акцизами. А самое обидное, намоленный транш укатил к соседу-конкуренту, который не то, что спасибо не скажет, а еще и санкции введет, чтоб лакомый кусок рынка оттяпать. Короче, мультипликативный эффект совсем нешуточный, как бы над ним не смеялись пропагандисты, и ведущиеся на их болтовню доверчивые граждане.
Конечно, и это тоже. Я вообще не представляю, как может вернуться врач или научный сотрудник с зарплатой 4000€+ обратно в РБ на 400€ в лучшем случае. Поэтому моя оценка числа возвращенцев касается преимущественно IT. И даже айтишники возвращаются относительно редко, хоть зарплаты и сопоставимы, дело ж не только в зарплате.
Ничего нового в этом нет, в любом случае эмоциональная компонента в решении уехать будет присутствовать, и в любом случае человек будет оправдывать собственное решение. Потому, что решение и его последствия столь серьезные, что без сильных эмоций на него мало кто решится, а по настоящему оценить его плюсы и минусы можно только постфактум, к старости, когда что-то менять будет уже поздно.
Ну и вообще это нормально, что человеческим обществом правят эмоции, для того они природой и созданы. Для чистого расчета у нас слишком мало ресурсов и исходных данных.
Осуждать, конечно же, не нужно. Это естественный процесс, тем, кто уехал, можно только пожелать выдержки и осознанности цели и пути к ней. Сейчас на тему миграции уже есть много книг и научных исследований, можно разобраться в том, что происходит, на опыте других. Часто достаточно понять в какой ты стадии адаптации, что можно исправить, а каких направлений действий лучше избегать.
Ну и цель, конечно, не может быть только в мести "режиму" через налоги, это слабая мотивация для работы по изменению собственной личности. Нужно смотреть в направлении собственного развития, что может дать переезд и адаптация лично тебе и твоей семье, а ведь она таки может дать немалые бонусы.
Часть эмигрантов не приживется и вернется, так всегда было, вспомните волну трактористов из Украины-2014. В 2015-2017 был целый ворох статей "как я уехал в XXX и почему вернулся". Кстати, очень забавный жанр, большинство пишет в стиле самооправдания, что, дескать, страна назначения попалась фиговая, а я-то сам огого, и патриот вдобавок, лучше поеду родину поднимать.
По факту, кто-то изначально уезжает с завышенными ожиданиями, кто-то следует за трендом без внутренней готовности к адаптации и тусуется годик туристом, пока не надоест, кто-то оказывается в неподходящей компании и переносит разочарование на все общество, кто-то не может найти спутника жизни, причин много, а базовая проблема одна - неготовность человека выйти из зоны привычных установок и приспосабливаться к жизни в новой стране.
Из личных наблюдений, вернется до четверти уехавших, и, как правило, в течение первых трех лет. Те, кто пересидит пять лет, скорее всего уже найдут себя на новом месте. Кстати, именно поэтому требования для получения местного гражданства или пмж в большинстве стран включают срок проживания не менее 5 лет.
Всем есть что терять, кому-то больше, кому-то меньше. Речь о том, что вероятность потерять все существенно повысилась, но если ваш болевой порог еще не пробит - сидите, наблюдайте дальше за развитием событий.
Мне лично приходит в голову аналогия с постройкой дома - вы вкладываете много времени, денег и нервов в возведение стен, установку больших светлых окон, штукатурку и отделку. Правда, вчера после дождя подтопило, и в паре мест пошла по стенам сырость, но вам же жаль бросать начатое, вы ставите системы отопления и кондиционирования, люксовую сантехнику и умную электрику, получаете на выходе дом мечты, который не хочется покидать и в котором вы готовы вырастить детей и встретить старость. И тут внезапно оказывается, что фундамент-то стоит на торфяном болоте. Через полгода по стенам пойдут трещины, через год начнет осыпаться штукатурка, а если будете упорствовать, в один прекрасный день крыша может упасть вам на голову. И все потому, что вы, по неопытности выбрали плохое место для застройки и не смогли вовремя это признать.
Что значит - никто не пишет, об этом пишут все, просто очевидно, никто об этом не читает, ограничиваясь сравнением цифр нетто дохода. Это все называется социальной адаптацией, вы ж не предполагали, что дело ограничится разузнаванием адреса ближайшего супермаркета. Но наработка "социального капитала" нужна, даже если вы внутри РБ переедете из города в город, а это, я уверен уже сделало более половины айтишников в своей жизни. Да, понадобится время и некоторые усилия, но через 10 лет у вас будут и знакомые врачи, и связи в профессиональной сфере, и круг житейских знакомств. Пор дядю Колю в МИДе или троюродную тетю в АП промолчим, такого рода связи есть у единиц и их, действительно, конвертировать не удастся. А вот то, чего вы достигли самостоятельно - вполне.
Украина - мечта среднебелорусского айтишника, серьезно. Свобод и денег много, ограничений и налогов мало. Не знаю, каких ужасов кто и где про нее насмотрелся, но это реально страна с налоговым раем, аналогичным ПВТ для IT, низким уровнем жизни прочего населения, обеспечивающим дешевизну товаров и услуг, безвизовым въездом, отсутствием языковых и ментальных баръеров и даже более мягким климатом с собственным морем. Минус только один - война с РФ, но офисного хомячка с гражданством РБ она коснется в наименьшей степени.
Макс Богрецов так, кстати, и сделал. Чутка с моментом не угадал, но в следующий раз наверняка получится лучше. Но, откровенно говоря, с миллионом в любой стране неплохо, не обязательно бежать с ним в страну третьего мира с разрушенной экономикой только потому, что когда-то там родился. Но это дело вкуса.
Я бы сказал несколько иначе. Переезд без детей вообще никакой сложности не представляет, бросил кроссовки с майкой в рюкзак, нашёл за полчаса койку в хостеле или на airbnb, сел в автобус и завтра работаешь в другой стране. Как отпуск, только без пляжа. Но наличие детей резко обостряет потребность в безопасном окружении, и хоть сам переезд становится пропорционально сложнее, но и мотивация увеличивается в несколько раз
Сам уехал 7 лет тому, насмотревшись на украинские события, и сейчас смеюсь, читая эти аргументы. Исходя из собственного опыта, единственный пункт, который чего-то стоит - это комьюнити и друзья. Но релокация этой волны настолько массовая, что даже его можно вычеркнуть. Материально было хуже только первые пять лет, пока условия не сравнялись с местными и не появилось собственное жилье. Вторая половина пока не работает, но могу с уверенностью сказать, что в случае, если она этого захочет - перспективы будут куда радужнее, чем у меня, паровоза. Из-за хорошей адаптируемости и (траляля!) гендерных квот.
Родителей поддерживать, конечно, важно, но куда как важнее вырастить детей в атмосфере свободного общества и открытых перспектив. Что там ещё, переживания за остающихся в тюрьме? Их как рукой снимет, когда вы сами через пару лет там окажетесь, и будете мучительно сожалеть остаток жизни о растраченной молодости.
А теперь самое интересное. ИТ в Беларуси так цветёт и пахнет ровно до тех пор, пока существует вся эта лукашенковская система с зарплатами по 300$ и колхозами. Как только начнутся реформы и люди начнут зарабатывать в среднем по 1000$, получать нормальные пенсии, государственные услуги, и соответственно платить нормальные налоги - весь этот аутсорсный рай закончится, и в среднем жизнь айтишника будет не лучше, чем в Польше. Что, конечно, тоже неплохо, но стоит ли ради этого тратить 20 лет жизни, рисковать здоровьем и благополучием семьи, если всего-то нужно переехать на 300км западнее?
Комментарии
+1. Однако ж удивлен, сколько даже на этом сайте обозначилось бойцов, то ли из тюрьмы пишут, то ли диванные войска.
100к это ковид, за счет миграции статистически население РБ уменьшается, когда уехавший получает паспорт РР и выписывается из бывшего жилья. Это долгая муторная и дорогая процедура, которой заморачиваются обычно уже непосредственно перед получением гражданства новой страны пребывания, а то и после него. Или вообще не заморачиваются, если новая страна не требует отказа от гражданства РБ. Уверен, практически все уехавшие после августа числятся полноценными жителями РБ и по сей день.
Друзья сами спят и видят, как бы по другую сторону колючки оказаться, дети приживутся, родители поймут. Если речь идет о собственной безопасности, а, имхо, сейчас вопрос стоит именно так - нужно в первую очередь думать о себе. Ваши родители в такой ситуации тоже думали бы о вас, а не о вашем дедушке.
Насчет языка - мы же об айтишниках и ученых говорим, правда? Курс для достижения достаточного бытового уровня афганскими беженцами и турецкими домохозяйками длится 700 академических часов и стоит, пусть две тысячи евро. При минимальном стремлении высококвалифицированный мигрант его достигнет за год, скорее даже быстрее. До тех пор потерпят коллеги и ломаный английский, а в супермаркете хватит и языка жестов. Я уж молчу, что в академической среде английский стандарт де-факто, и у 90% ученых он не родной.
Это даже по-минимуму посчитано. Если учесть крупные траты, то будет в разы больше, да и в импорте сидит часть услуг местных импортеров, и пошлины с акцизами. А самое обидное, намоленный транш укатил к соседу-конкуренту, который не то, что спасибо не скажет, а еще и санкции введет, чтоб лакомый кусок рынка оттяпать. Короче, мультипликативный эффект совсем нешуточный, как бы над ним не смеялись пропагандисты, и ведущиеся на их болтовню доверчивые граждане.
Конечно, и это тоже. Я вообще не представляю, как может вернуться врач или научный сотрудник с зарплатой 4000€+ обратно в РБ на 400€ в лучшем случае. Поэтому моя оценка числа возвращенцев касается преимущественно IT. И даже айтишники возвращаются относительно редко, хоть зарплаты и сопоставимы, дело ж не только в зарплате.
Ничего нового в этом нет, в любом случае эмоциональная компонента в решении уехать будет присутствовать, и в любом случае человек будет оправдывать собственное решение. Потому, что решение и его последствия столь серьезные, что без сильных эмоций на него мало кто решится, а по настоящему оценить его плюсы и минусы можно только постфактум, к старости, когда что-то менять будет уже поздно.
Ну и вообще это нормально, что человеческим обществом правят эмоции, для того они природой и созданы. Для чистого расчета у нас слишком мало ресурсов и исходных данных.
Осуждать, конечно же, не нужно. Это естественный процесс, тем, кто уехал, можно только пожелать выдержки и осознанности цели и пути к ней. Сейчас на тему миграции уже есть много книг и научных исследований, можно разобраться в том, что происходит, на опыте других. Часто достаточно понять в какой ты стадии адаптации, что можно исправить, а каких направлений действий лучше избегать.
Ну и цель, конечно, не может быть только в мести "режиму" через налоги, это слабая мотивация для работы по изменению собственной личности. Нужно смотреть в направлении собственного развития, что может дать переезд и адаптация лично тебе и твоей семье, а ведь она таки может дать немалые бонусы.
Часть эмигрантов не приживется и вернется, так всегда было, вспомните волну трактористов из Украины-2014. В 2015-2017 был целый ворох статей "как я уехал в XXX и почему вернулся". Кстати, очень забавный жанр, большинство пишет в стиле самооправдания, что, дескать, страна назначения попалась фиговая, а я-то сам огого, и патриот вдобавок, лучше поеду родину поднимать.
По факту, кто-то изначально уезжает с завышенными ожиданиями, кто-то следует за трендом без внутренней готовности к адаптации и тусуется годик туристом, пока не надоест, кто-то оказывается в неподходящей компании и переносит разочарование на все общество, кто-то не может найти спутника жизни, причин много, а базовая проблема одна - неготовность человека выйти из зоны привычных установок и приспосабливаться к жизни в новой стране.
Из личных наблюдений, вернется до четверти уехавших, и, как правило, в течение первых трех лет. Те, кто пересидит пять лет, скорее всего уже найдут себя на новом месте. Кстати, именно поэтому требования для получения местного гражданства или пмж в большинстве стран включают срок проживания не менее 5 лет.
Всем есть что терять, кому-то больше, кому-то меньше. Речь о том, что вероятность потерять все существенно повысилась, но если ваш болевой порог еще не пробит - сидите, наблюдайте дальше за развитием событий.
Мне лично приходит в голову аналогия с постройкой дома - вы вкладываете много времени, денег и нервов в возведение стен, установку больших светлых окон, штукатурку и отделку. Правда, вчера после дождя подтопило, и в паре мест пошла по стенам сырость, но вам же жаль бросать начатое, вы ставите системы отопления и кондиционирования, люксовую сантехнику и умную электрику, получаете на выходе дом мечты, который не хочется покидать и в котором вы готовы вырастить детей и встретить старость. И тут внезапно оказывается, что фундамент-то стоит на торфяном болоте. Через полгода по стенам пойдут трещины, через год начнет осыпаться штукатурка, а если будете упорствовать, в один прекрасный день крыша может упасть вам на голову. И все потому, что вы, по неопытности выбрали плохое место для застройки и не смогли вовремя это признать.
Что значит - никто не пишет, об этом пишут все, просто очевидно, никто об этом не читает, ограничиваясь сравнением цифр нетто дохода. Это все называется социальной адаптацией, вы ж не предполагали, что дело ограничится разузнаванием адреса ближайшего супермаркета. Но наработка "социального капитала" нужна, даже если вы внутри РБ переедете из города в город, а это, я уверен уже сделало более половины айтишников в своей жизни. Да, понадобится время и некоторые усилия, но через 10 лет у вас будут и знакомые врачи, и связи в профессиональной сфере, и круг житейских знакомств. Пор дядю Колю в МИДе или троюродную тетю в АП промолчим, такого рода связи есть у единиц и их, действительно, конвертировать не удастся. А вот то, чего вы достигли самостоятельно - вполне.
Украина - мечта среднебелорусского айтишника, серьезно. Свобод и денег много, ограничений и налогов мало. Не знаю, каких ужасов кто и где про нее насмотрелся, но это реально страна с налоговым раем, аналогичным ПВТ для IT, низким уровнем жизни прочего населения, обеспечивающим дешевизну товаров и услуг, безвизовым въездом, отсутствием языковых и ментальных баръеров и даже более мягким климатом с собственным морем. Минус только один - война с РФ, но офисного хомячка с гражданством РБ она коснется в наименьшей степени.
Макс Богрецов так, кстати, и сделал. Чутка с моментом не угадал, но в следующий раз наверняка получится лучше. Но, откровенно говоря, с миллионом в любой стране неплохо, не обязательно бежать с ним в страну третьего мира с разрушенной экономикой только потому, что когда-то там родился. Но это дело вкуса.
Я бы сказал несколько иначе. Переезд без детей вообще никакой сложности не представляет, бросил кроссовки с майкой в рюкзак, нашёл за полчаса койку в хостеле или на airbnb, сел в автобус и завтра работаешь в другой стране. Как отпуск, только без пляжа. Но наличие детей резко обостряет потребность в безопасном окружении, и хоть сам переезд становится пропорционально сложнее, но и мотивация увеличивается в несколько раз
Сам уехал 7 лет тому, насмотревшись на украинские события, и сейчас смеюсь, читая эти аргументы. Исходя из собственного опыта, единственный пункт, который чего-то стоит - это комьюнити и друзья. Но релокация этой волны настолько массовая, что даже его можно вычеркнуть. Материально было хуже только первые пять лет, пока условия не сравнялись с местными и не появилось собственное жилье. Вторая половина пока не работает, но могу с уверенностью сказать, что в случае, если она этого захочет - перспективы будут куда радужнее, чем у меня, паровоза. Из-за хорошей адаптируемости и (траляля!) гендерных квот.
Родителей поддерживать, конечно, важно, но куда как важнее вырастить детей в атмосфере свободного общества и открытых перспектив. Что там ещё, переживания за остающихся в тюрьме? Их как рукой снимет, когда вы сами через пару лет там окажетесь, и будете мучительно сожалеть остаток жизни о растраченной молодости.
А теперь самое интересное. ИТ в Беларуси так цветёт и пахнет ровно до тех пор, пока существует вся эта лукашенковская система с зарплатами по 300$ и колхозами. Как только начнутся реформы и люди начнут зарабатывать в среднем по 1000$, получать нормальные пенсии, государственные услуги, и соответственно платить нормальные налоги - весь этот аутсорсный рай закончится, и в среднем жизнь айтишника будет не лучше, чем в Польше. Что, конечно, тоже неплохо, но стоит ли ради этого тратить 20 лет жизни, рисковать здоровьем и благополучием семьи, если всего-то нужно переехать на 300км западнее?