Я практически уверен, что дело тут не в уровне владения языком. В европейских странах общества закрытые и не слишком дружелюбные к мигрантам, независимо от их словарного запаса, просто мигрант думает, что избавившись от акцента сразу получит приглашения на семейный ужин от всех коллег, а девушки начнут подходить и знакомиться прямо на улице. Так вот ничего подобного, наша приезжая национальность написана непосредственно на лице, и хорошее знание языка только уменьшит подсознательное раздражение местных при общении, но отнюдь не промаркирует, как своего, в их системе координат. А вот в США намешано столько типов внешности и акцентов, что подобная дифференциация невозможна, и там можно вписаться даже с уровнем london is a capital of, лишь бы в целом было понятно, о чем речь.
Вообще тут за деньги разговор, но раз уж мы о языке. Мой собственный пример нерепрезентативен, но могу сказать, что жена за два года прошла B1+B2 в вполне расслабленном режиме, для среднего иммигранта этого уровня для участия в социальной жизни более чем.
Знания английского, которые дает белорусская школа + технический вуз, скажем прямо, тоже более, чем на B1 не тянут. Поэтому все проблемы с языком - вопрос двух лет обучения, а вовсе не всей жизни, как вы утверждаете. Если точнее, за два года занятий совершенно незнакомым языком абсолютно возможно достичь того же уровня, на котором вы владеете знакомым вам, но не родным языком. Поэтому проблема есть, но раздувать ее до уровня пожизненной не нужно.
Ну и мы сейчас говорим о молодых людях, осиливших на родине высшее образование, для необразованных слесарей 50+ сроки наверняка несколько другие.
Вопрос дискриминации в каръерном росте и трудоустройстве оставим пока за скобками, но таки да, в Германии с этим проблема, доказано исследованиями. Но это проблема связана не со знанием языка, а с некоторыми устойчивыми стереотипами, да и вообще местечковостью местного рынка труда.
Именно так и будет. Причем деньги захочет получить не только местная налоговая, но и фонд соцзащиты, и пенсионный (каждый процентов по 15), и в этом случае никаких соглашений о двойном обложении нет, платить придется безусловно и там и там.
Уже не говоря о том, что разьяснение выше расплывчато, относится к списанию затрат, а не налогообложению нерезидентов и юридически ни к чему налоговую не обязывает.
С таким подходом они туда быстро вернутся, зуб даю, что оставшаяся команда засядет апдейтать тикеты в жире каждые пять минут и проверять почту в ущерб работе. А репутация компании будет сильно подмочена, по крайней мере я б в такую работать не пошел.
Предполагаю, что нужно было сократить часть сотрудников, по большому счету все равно, кого. Для этой цели анализ активности вполне годится, ничем не хуже выбора по алфавиту, или вообще случайного. Но озвучивать подобные критерии публично, да еще и с персональной оценкой эффективности работника - это прямо днище. Можно было честно сказать - мы не можем больше платить вам зарплату, вот вам пакет, помощь в трудоустройстве, итп. Разве что фирме понадобился пиар, пусть бы даже и черный.
Надо договор купли хранить, тогда будет 13% с разницы в большую сторону. Учитывая, что автомобили со временем, как правило, не дорожают, налог будет нулевой
Да, именно вакцина. Современными препаратами достаточно сделать три укола, на нулевой, седьмой и 21 день. Результат отказа от вакцинации можно посмотреть на ютубчике, весьма познавательное зрелище.
Не надо ничего строить. Снимаете готовый дом, с баней, мангалом, бассейном и живите там табором. Соль общежития не в стенах, а в сожителях, подберутся хорошие - все будет ок, плохие - договор аренды расторгли и разбежались. Для молодых и неженатых самое оно, чтоб недорого, и с кем побухать было.
Из восточноевропейского региона тренд строго на отьезд сохраняется уже сто лет и даже больше. Просто идет волнами, в зависимости от закрытия-открытия границ и приступов шизофрении местных деспотов. Но обратный ручеек тоже будет, и это тоже нормально. Исследователи пишут, что общий стресс от этого мероприятия очень высок и эквивалентен стрессу от смерти близких людей. Совершенно ясно, что такому стрессу не каждый готов себя подвергнуть и не каждый перенесет его без последствий. Около четверти плюнет на все и вернется в зону комфорта. Но и это тоже хорошо, часть европейского образа жизни они привезут на родину, и будут менять ее изнутри.
Оляля, онлайнер включился в борьбу за орден пропагандиста первой степени? Статья как-то вообще ни о чем, ребята поехали в затяжной отпуск зимой на северное море в эпидемию, не понравилось (еще бы!), так айда на лето в белорусскую деревню, авось понравится. Сейчас новости про аресты почитают и снова уедут.
Искать работу на месте с нормальной зарплатой - не пробовали, искать нормальное жилье вместо туристической меблирашки - не пробовали, местный язык и интересы - все мимо. Пара заезженых штампов про стоимость медицины и услуг, а те, кстати, в Польше совсем и не такие дорогие.
100к это ковид, за счет миграции статистически население РБ уменьшается, когда уехавший получает паспорт РР и выписывается из бывшего жилья. Это долгая муторная и дорогая процедура, которой заморачиваются обычно уже непосредственно перед получением гражданства новой страны пребывания, а то и после него. Или вообще не заморачиваются, если новая страна не требует отказа от гражданства РБ. Уверен, практически все уехавшие после августа числятся полноценными жителями РБ и по сей день.
Друзья сами спят и видят, как бы по другую сторону колючки оказаться, дети приживутся, родители поймут. Если речь идет о собственной безопасности, а, имхо, сейчас вопрос стоит именно так - нужно в первую очередь думать о себе. Ваши родители в такой ситуации тоже думали бы о вас, а не о вашем дедушке.
Насчет языка - мы же об айтишниках и ученых говорим, правда? Курс для достижения достаточного бытового уровня афганскими беженцами и турецкими домохозяйками длится 700 академических часов и стоит, пусть две тысячи евро. При минимальном стремлении высококвалифицированный мигрант его достигнет за год, скорее даже быстрее. До тех пор потерпят коллеги и ломаный английский, а в супермаркете хватит и языка жестов. Я уж молчу, что в академической среде английский стандарт де-факто, и у 90% ученых он не родной.
Это даже по-минимуму посчитано. Если учесть крупные траты, то будет в разы больше, да и в импорте сидит часть услуг местных импортеров, и пошлины с акцизами. А самое обидное, намоленный транш укатил к соседу-конкуренту, который не то, что спасибо не скажет, а еще и санкции введет, чтоб лакомый кусок рынка оттяпать. Короче, мультипликативный эффект совсем нешуточный, как бы над ним не смеялись пропагандисты, и ведущиеся на их болтовню доверчивые граждане.
Конечно, и это тоже. Я вообще не представляю, как может вернуться врач или научный сотрудник с зарплатой 4000€+ обратно в РБ на 400€ в лучшем случае. Поэтому моя оценка числа возвращенцев касается преимущественно IT. И даже айтишники возвращаются относительно редко, хоть зарплаты и сопоставимы, дело ж не только в зарплате.
Ничего нового в этом нет, в любом случае эмоциональная компонента в решении уехать будет присутствовать, и в любом случае человек будет оправдывать собственное решение. Потому, что решение и его последствия столь серьезные, что без сильных эмоций на него мало кто решится, а по настоящему оценить его плюсы и минусы можно только постфактум, к старости, когда что-то менять будет уже поздно.
Ну и вообще это нормально, что человеческим обществом правят эмоции, для того они природой и созданы. Для чистого расчета у нас слишком мало ресурсов и исходных данных.
Осуждать, конечно же, не нужно. Это естественный процесс, тем, кто уехал, можно только пожелать выдержки и осознанности цели и пути к ней. Сейчас на тему миграции уже есть много книг и научных исследований, можно разобраться в том, что происходит, на опыте других. Часто достаточно понять в какой ты стадии адаптации, что можно исправить, а каких направлений действий лучше избегать.
Ну и цель, конечно, не может быть только в мести "режиму" через налоги, это слабая мотивация для работы по изменению собственной личности. Нужно смотреть в направлении собственного развития, что может дать переезд и адаптация лично тебе и твоей семье, а ведь она таки может дать немалые бонусы.
Часть эмигрантов не приживется и вернется, так всегда было, вспомните волну трактористов из Украины-2014. В 2015-2017 был целый ворох статей "как я уехал в XXX и почему вернулся". Кстати, очень забавный жанр, большинство пишет в стиле самооправдания, что, дескать, страна назначения попалась фиговая, а я-то сам огого, и патриот вдобавок, лучше поеду родину поднимать.
По факту, кто-то изначально уезжает с завышенными ожиданиями, кто-то следует за трендом без внутренней готовности к адаптации и тусуется годик туристом, пока не надоест, кто-то оказывается в неподходящей компании и переносит разочарование на все общество, кто-то не может найти спутника жизни, причин много, а базовая проблема одна - неготовность человека выйти из зоны привычных установок и приспосабливаться к жизни в новой стране.
Из личных наблюдений, вернется до четверти уехавших, и, как правило, в течение первых трех лет. Те, кто пересидит пять лет, скорее всего уже найдут себя на новом месте. Кстати, именно поэтому требования для получения местного гражданства или пмж в большинстве стран включают срок проживания не менее 5 лет.
Всем есть что терять, кому-то больше, кому-то меньше. Речь о том, что вероятность потерять все существенно повысилась, но если ваш болевой порог еще не пробит - сидите, наблюдайте дальше за развитием событий.
Мне лично приходит в голову аналогия с постройкой дома - вы вкладываете много времени, денег и нервов в возведение стен, установку больших светлых окон, штукатурку и отделку. Правда, вчера после дождя подтопило, и в паре мест пошла по стенам сырость, но вам же жаль бросать начатое, вы ставите системы отопления и кондиционирования, люксовую сантехнику и умную электрику, получаете на выходе дом мечты, который не хочется покидать и в котором вы готовы вырастить детей и встретить старость. И тут внезапно оказывается, что фундамент-то стоит на торфяном болоте. Через полгода по стенам пойдут трещины, через год начнет осыпаться штукатурка, а если будете упорствовать, в один прекрасный день крыша может упасть вам на голову. И все потому, что вы, по неопытности выбрали плохое место для застройки и не смогли вовремя это признать.
Комментарии
Я практически уверен, что дело тут не в уровне владения языком. В европейских странах общества закрытые и не слишком дружелюбные к мигрантам, независимо от их словарного запаса, просто мигрант думает, что избавившись от акцента сразу получит приглашения на семейный ужин от всех коллег, а девушки начнут подходить и знакомиться прямо на улице. Так вот ничего подобного, наша приезжая национальность написана непосредственно на лице, и хорошее знание языка только уменьшит подсознательное раздражение местных при общении, но отнюдь не промаркирует, как своего, в их системе координат. А вот в США намешано столько типов внешности и акцентов, что подобная дифференциация невозможна, и там можно вписаться даже с уровнем london is a capital of, лишь бы в целом было понятно, о чем речь.
Вообще тут за деньги разговор, но раз уж мы о языке. Мой собственный пример нерепрезентативен, но могу сказать, что жена за два года прошла B1+B2 в вполне расслабленном режиме, для среднего иммигранта этого уровня для участия в социальной жизни более чем.
Знания английского, которые дает белорусская школа + технический вуз, скажем прямо, тоже более, чем на B1 не тянут. Поэтому все проблемы с языком - вопрос двух лет обучения, а вовсе не всей жизни, как вы утверждаете. Если точнее, за два года занятий совершенно незнакомым языком абсолютно возможно достичь того же уровня, на котором вы владеете знакомым вам, но не родным языком. Поэтому проблема есть, но раздувать ее до уровня пожизненной не нужно.
Ну и мы сейчас говорим о молодых людях, осиливших на родине высшее образование, для необразованных слесарей 50+ сроки наверняка несколько другие.
Вопрос дискриминации в каръерном росте и трудоустройстве оставим пока за скобками, но таки да, в Германии с этим проблема, доказано исследованиями. Но это проблема связана не со знанием языка, а с некоторыми устойчивыми стереотипами, да и вообще местечковостью местного рынка труда.
А истории интересуют только 08.2020+, или байки из склепа тоже годятся?
Именно так и будет. Причем деньги захочет получить не только местная налоговая, но и фонд соцзащиты, и пенсионный (каждый процентов по 15), и в этом случае никаких соглашений о двойном обложении нет, платить придется безусловно и там и там.
Уже не говоря о том, что разьяснение выше расплывчато, относится к списанию затрат, а не налогообложению нерезидентов и юридически ни к чему налоговую не обязывает.
С таким подходом они туда быстро вернутся, зуб даю, что оставшаяся команда засядет апдейтать тикеты в жире каждые пять минут и проверять почту в ущерб работе. А репутация компании будет сильно подмочена, по крайней мере я б в такую работать не пошел.
Предполагаю, что нужно было сократить часть сотрудников, по большому счету все равно, кого. Для этой цели анализ активности вполне годится, ничем не хуже выбора по алфавиту, или вообще случайного. Но озвучивать подобные критерии публично, да еще и с персональной оценкой эффективности работника - это прямо днище. Можно было честно сказать - мы не можем больше платить вам зарплату, вот вам пакет, помощь в трудоустройстве, итп. Разве что фирме понадобился пиар, пусть бы даже и черный.
Надо договор купли хранить, тогда будет 13% с разницы в большую сторону. Учитывая, что автомобили со временем, как правило, не дорожают, налог будет нулевой
Да, именно вакцина. Современными препаратами достаточно сделать три укола, на нулевой, седьмой и 21 день. Результат отказа от вакцинации можно посмотреть на ютубчике, весьма познавательное зрелище.
Подумаешь, проблема. Доставайте из широких штанин карты парекс-банка и назад в будущее. Кстати, и вопрос с ФСЗН решится сам собой.
Не надо ничего строить. Снимаете готовый дом, с баней, мангалом, бассейном и живите там табором. Соль общежития не в стенах, а в сожителях, подберутся хорошие - все будет ок, плохие - договор аренды расторгли и разбежались. Для молодых и неженатых самое оно, чтоб недорого, и с кем побухать было.
Из восточноевропейского региона тренд строго на отьезд сохраняется уже сто лет и даже больше. Просто идет волнами, в зависимости от закрытия-открытия границ и приступов шизофрении местных деспотов. Но обратный ручеек тоже будет, и это тоже нормально. Исследователи пишут, что общий стресс от этого мероприятия очень высок и эквивалентен стрессу от смерти близких людей. Совершенно ясно, что такому стрессу не каждый готов себя подвергнуть и не каждый перенесет его без последствий. Около четверти плюнет на все и вернется в зону комфорта. Но и это тоже хорошо, часть европейского образа жизни они привезут на родину, и будут менять ее изнутри.
Оляля, онлайнер включился в борьбу за орден пропагандиста первой степени? Статья как-то вообще ни о чем, ребята поехали в затяжной отпуск зимой на северное море в эпидемию, не понравилось (еще бы!), так айда на лето в белорусскую деревню, авось понравится. Сейчас новости про аресты почитают и снова уедут.
Искать работу на месте с нормальной зарплатой - не пробовали, искать нормальное жилье вместо туристической меблирашки - не пробовали, местный язык и интересы - все мимо. Пара заезженых штампов про стоимость медицины и услуг, а те, кстати, в Польше совсем и не такие дорогие.
+1. Однако ж удивлен, сколько даже на этом сайте обозначилось бойцов, то ли из тюрьмы пишут, то ли диванные войска.
100к это ковид, за счет миграции статистически население РБ уменьшается, когда уехавший получает паспорт РР и выписывается из бывшего жилья. Это долгая муторная и дорогая процедура, которой заморачиваются обычно уже непосредственно перед получением гражданства новой страны пребывания, а то и после него. Или вообще не заморачиваются, если новая страна не требует отказа от гражданства РБ. Уверен, практически все уехавшие после августа числятся полноценными жителями РБ и по сей день.
Друзья сами спят и видят, как бы по другую сторону колючки оказаться, дети приживутся, родители поймут. Если речь идет о собственной безопасности, а, имхо, сейчас вопрос стоит именно так - нужно в первую очередь думать о себе. Ваши родители в такой ситуации тоже думали бы о вас, а не о вашем дедушке.
Насчет языка - мы же об айтишниках и ученых говорим, правда? Курс для достижения достаточного бытового уровня афганскими беженцами и турецкими домохозяйками длится 700 академических часов и стоит, пусть две тысячи евро. При минимальном стремлении высококвалифицированный мигрант его достигнет за год, скорее даже быстрее. До тех пор потерпят коллеги и ломаный английский, а в супермаркете хватит и языка жестов. Я уж молчу, что в академической среде английский стандарт де-факто, и у 90% ученых он не родной.
Это даже по-минимуму посчитано. Если учесть крупные траты, то будет в разы больше, да и в импорте сидит часть услуг местных импортеров, и пошлины с акцизами. А самое обидное, намоленный транш укатил к соседу-конкуренту, который не то, что спасибо не скажет, а еще и санкции введет, чтоб лакомый кусок рынка оттяпать. Короче, мультипликативный эффект совсем нешуточный, как бы над ним не смеялись пропагандисты, и ведущиеся на их болтовню доверчивые граждане.
Конечно, и это тоже. Я вообще не представляю, как может вернуться врач или научный сотрудник с зарплатой 4000€+ обратно в РБ на 400€ в лучшем случае. Поэтому моя оценка числа возвращенцев касается преимущественно IT. И даже айтишники возвращаются относительно редко, хоть зарплаты и сопоставимы, дело ж не только в зарплате.
Ничего нового в этом нет, в любом случае эмоциональная компонента в решении уехать будет присутствовать, и в любом случае человек будет оправдывать собственное решение. Потому, что решение и его последствия столь серьезные, что без сильных эмоций на него мало кто решится, а по настоящему оценить его плюсы и минусы можно только постфактум, к старости, когда что-то менять будет уже поздно.
Ну и вообще это нормально, что человеческим обществом правят эмоции, для того они природой и созданы. Для чистого расчета у нас слишком мало ресурсов и исходных данных.
Осуждать, конечно же, не нужно. Это естественный процесс, тем, кто уехал, можно только пожелать выдержки и осознанности цели и пути к ней. Сейчас на тему миграции уже есть много книг и научных исследований, можно разобраться в том, что происходит, на опыте других. Часто достаточно понять в какой ты стадии адаптации, что можно исправить, а каких направлений действий лучше избегать.
Ну и цель, конечно, не может быть только в мести "режиму" через налоги, это слабая мотивация для работы по изменению собственной личности. Нужно смотреть в направлении собственного развития, что может дать переезд и адаптация лично тебе и твоей семье, а ведь она таки может дать немалые бонусы.
Часть эмигрантов не приживется и вернется, так всегда было, вспомните волну трактористов из Украины-2014. В 2015-2017 был целый ворох статей "как я уехал в XXX и почему вернулся". Кстати, очень забавный жанр, большинство пишет в стиле самооправдания, что, дескать, страна назначения попалась фиговая, а я-то сам огого, и патриот вдобавок, лучше поеду родину поднимать.
По факту, кто-то изначально уезжает с завышенными ожиданиями, кто-то следует за трендом без внутренней готовности к адаптации и тусуется годик туристом, пока не надоест, кто-то оказывается в неподходящей компании и переносит разочарование на все общество, кто-то не может найти спутника жизни, причин много, а базовая проблема одна - неготовность человека выйти из зоны привычных установок и приспосабливаться к жизни в новой стране.
Из личных наблюдений, вернется до четверти уехавших, и, как правило, в течение первых трех лет. Те, кто пересидит пять лет, скорее всего уже найдут себя на новом месте. Кстати, именно поэтому требования для получения местного гражданства или пмж в большинстве стран включают срок проживания не менее 5 лет.
Всем есть что терять, кому-то больше, кому-то меньше. Речь о том, что вероятность потерять все существенно повысилась, но если ваш болевой порог еще не пробит - сидите, наблюдайте дальше за развитием событий.
Мне лично приходит в голову аналогия с постройкой дома - вы вкладываете много времени, денег и нервов в возведение стен, установку больших светлых окон, штукатурку и отделку. Правда, вчера после дождя подтопило, и в паре мест пошла по стенам сырость, но вам же жаль бросать начатое, вы ставите системы отопления и кондиционирования, люксовую сантехнику и умную электрику, получаете на выходе дом мечты, который не хочется покидать и в котором вы готовы вырастить детей и встретить старость. И тут внезапно оказывается, что фундамент-то стоит на торфяном болоте. Через полгода по стенам пойдут трещины, через год начнет осыпаться штукатурка, а если будете упорствовать, в один прекрасный день крыша может упасть вам на голову. И все потому, что вы, по неопытности выбрали плохое место для застройки и не смогли вовремя это признать.