я понял что ты страдал, вливался в общество, а им из статьи гражданство просто с неба упало. Завидовать плохо.
В отличие от героев статьи, я заметил очень даже позитивные улучшения в моей жизни от гражданства. То, что ко мне стали лучше относиться и чувствую я себя намного более своим конечно куда более заслуга языка, чем гражданства, но гражданство в этом плане все это для меня обрамляет и завершает, позволяя себя чувствовать в стране увереннее, пользоваться всеми правами, и принимать участие в политической жизни в стране, а не только иметь на этот счет мнение. Так что я все еще предпочел бы "страдать" (я не считаю, что страдал, это обычные вещи в эмиграции в любую страну), но при этом устроить свою жизнь, чем все получить легко, но чувствовать себя инородным телом. Сразу уточню - знаю много кого с корнями, КП итд, кто отлично влился, но анекдотические наблюдения такие, что кто приложил больше усилий - у того в целом и лучше результат
звучит как откровенная чушь, для гражданства нужен сертификат на Б1 так что минимум миниморум они все язык знают.
Сдать на б1 несложно, я это сделал вообще еще в первые полгода жизни в стране, когда говорил довольно плохо, но в речь в данном случае не о тех, кто с гражданством, а кто приехал по PBH, и ни гражданством, ни даже резиденством длуготерминовым у них не пахнет еще
Это Вы издеваетесь, такое чувство. Эта кажущаяся "сложность" таковой кажется понеахам последней волны не из-за реальной сложности, а просто потому что они мало представляют как устроена эмиграция в другие страны, и в целом с бюрократией в других странах на чужом языке не сталкивались.
Но давайте по фактам, перенесемся в 2014, и что мы там увидим (на примере Варшавы), отсортировал по трудноти DESC
1} Нет никаких гуманитарных виз и ПБХ. Чтобы в принципе мочь податься на ВНЖ, нужно для начала получить разрешение на работу, то есть эту работу в чужой стране найти, притом работодателю должно быть окей возиться с разрешениями на работу, прям тогда очень все горели (нет) желанием возиться с польской бюрократией, ждать три месяца пермита, потом еще почти месяц, пока работник получит визу и приедет. Было конечно на полгода освядчэние, и можно было на полгода визу получить, потом уже работодатель мог его чуть легче апнуть до полноценного разрешения на работу и можно было податься на внж, но такой халявы как просто сказать "я айтишник" и получить сразу визу на год на поиск работы и потом трудоустраиваться без разрешения - в 2014 за такое бы многие убили наверное.
1.1} Открыть ИП и на этом основании ВНЖ получить? ХАХАХАХАХА, а, Вы серьзено? Не, так не получится, сорян
2} ВНЖ был сроком на год, а так как сроки его получения не отличались от сегодняшних, было нормально получить уже просроченый пластик. Мне повезло, мой первый ВНЖ я получил за 3 месяца до срока его истечения, подался сразу на следующий
3} Да, подача - бюра подавчэго нет, почтой нельзя, подача только по записи по телефону - желаю удачи с этим.
3.3} Тогда УСЦ был не на маршалковской а на новом месте (в смысле новэ място), в помещении примерно 1/4 того, что сейчас, без номерков итд, было там адово
4} хотите залогиниться и узнать как у Вас дела? Удачи, логиниться некуда, варианты были писать имейл (и не получить автоответтчик мол ждите), звонить (бхахахаха) или отсидеть пол-дня в живой очереди в том же УСЦ, чтоб по итогу услышать "да хз че так долго)))) ждите))))"
Самое интересное, как-то тогда намного меньше насчет всего этого ныли. Но с другой стороны, тогда и ехали те, кому было надо и кому польша хотя бы нравилась в принципе, а не так как сейчас.
В Польше во времена ПБХ были самые простые наверное в МИРЕ условия из цивилизованных стран по приезду. На блю карту нужно как минимум джоб оффер получить. В канаде на express entry чтоб из пула выгоребли, нужно как минимум знать французский или получить образование в канаде. В Польшу бери и приезжай, даже ип можно открыть, нигде таких халявных условий нет и думаю уже не будет, и тем не менее очень много людей жалуются как это тяжело и какой они подвиг совершили, что сил на минимальное уважение к стране, что дала безопасноть, типа выучить язык - уже не остается.
Польша могла бы конечно нанять больше людей в уженды справ цудзеземцув, но что потом с этими людьми делать, когда будет в беларуси очередная оттепень и епамовцы заскучают по сыркам и статусу барина и вернутся домой? Уволить из буджетувки сложнее, чем туда нанять. Да и по простоте душевной польша думала, что людям угрожает физическая расправа, тюрьма, и надо им в первую очередь дать безопасность. А оказалось, что надо было дать в первую очередь комфорт и обслужить как в ресторане
Немного другой перспективы, гражданство я получил не по-льготному через карту поляка или корни, а через много лет жизни в стране. И очень это ценю, хоть уже больше года прошло, каждый раз когда думаю об этом улыбаюсь. Жизнь упростилась в разы - счета в банках и у зарубежных брокеров, поездки (в сша), просто кайфуха. Да и ощущение, что я не на птичьих, иду по городу и ощущаю, что все это твое, Симба.
Но я и из другой демографии, не из новых вынужденных переселенцев, а из старых добровольных, давно выучил язык и влился в социум, цели сохранять в себе белорусскость или там вернуться у меня небыло. И приехал я, когда общение (запись и прочее там) с миграционкой было куда сложнее, чем сейчас, во когда можно было сказать "я айтишник" и тебе сразу на тебе дорогой, визу, разрешение на работу, итд.
А что получено просто так и без усилий, то понятно что не ценится, отсюда такое пренебрежительное и легкомысленное отношение к Польше у большинства (по личным наблюдениям) новых переселенцев, хотя эта страна дала им безопасность и ничего не попросила взамен. Для очень многих даже язык выучить после трех лет это выше их сил, хотя наверное сами до переезда возмущались мусульманским гетто в европе и брайтон бич, мол чего эти папуасы не интегрируются.
Необязательно низкие доходы, больше всего обсуждений зп я слышал в американских стартапах (скейлапах?), которые платили иксы того, что на рынке + equity. Аппетит приходит во время еды.
Ненавижу слово "токсичный", оно кмк больше говорит о его используещем, чем о адресате. Но обсуждать зп с коллегами считаю действительно неуместно, сам перестал это делать для личного комфорта. Единственный вариант когда этот разговор, например между мной и Вами, не закончится плохим послевкусием, это только я считаю по итогу, что Вы заслуживаете своей зп, я заслуживаю своей зп, и аналогично с Вашей стороны - Вы довольны своей зп, и считаете что я заслуживаю своей зп. Это крайне редкий сценарий, обычно кто-то чем-то будет недоволен после разговора и испортит себе настроение и отравит себе дальнейшую работу в компании.
Следить за рынком конечно стоит, но лучше в этом случае обсуждать зп просто не с коллегами, а с людьми из других компаний. Вот мое мнение
Я вижу только одну сторону медали - эту статью. И есть, если честно, сомнения насчет автора.
Если менеджер бесючий, токсичный, итд, то в чем проблема? Вы освободились от токсичного менеджера, он освободился судя по его словам от токсичной Вас - вин-вин, притом судя по всему он повел себя более зрело, так как решился на этот шаг, чтобы всем стало лучше, а Вы требуете "справедливости", чтобы дальше с ним работать? Можно сколько угодно подстиласть соломку и направлять мнение читателя - я топ перформер, я в хороших отношениях с командой, я я я я, а он такой сякой - но читатели не так и глупы и не так уж легко ими манипулировать.
Я бы или ушел сам раньше, или если бы уволили, то вздохнул бы с облегечнием и жил дальше, а не карябал статьи в блог девбая, ища подтверждение своей правоте. Но не надо меня слушать, я токсичный и не топ перформер
Да, возить бухариков с перегаром за 30 злотых в час, или под проливным дождем и ветром крутить педали, или таскать тяжести и перманентно быть под угрозой штрафа за неправильную парковку (потому что места на правильную парковку нет, а доставить заказ нужно) - это конечно чистый кайф, не то что айти. И не дай бог в этом всем заболеть....
Я слышал, что помогает отложить айпад, перестать скроллить тупые видосики в тик-токе вечером после работы, а вместо этого проводить время со своими детьми. А сейчас понятно, что проще винить кого угодно, кроме себя. Это ж наверное от хорошей жизни малой с алгоритмом разговаривал откровеннее, чем с мамой
В Польше белорус тоже может сдать матуру, да вот только никто не хочет, потому что она намного сложнее ЦТ. Уровень ЦТ - это matura podstawowa (базовая то есть), на престижные специальности нужна matura rozszerzona и я боюсь даже 90+ бальники ЦТ набрали бы там одни тройки
Да, если б только существовал какой-то способ инвестировать в другие страны, если в той стране над головой предметы летают...
Но увы, пока такого способа не придумали, можно инвестировать только в 10-летние облигации и кавалерки с видом на горы.
Алсо, не подскажете, как это инфляция кратно выше, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024], если они индексируются на эту самую инфляцию+какой-то процент (вроде 1.5пп)?
Мне порадоваться за автора, что он не имея финансовой возможности (брать ипотеку на такую дешёвую квартиру - это про это), нырнул в это дело, не подумав и не просчитав?
Я инженер, мне сложно одобрять такое поведение
Правильно поняли, если машина нужна раз в квартал на дачу ездить - то и правда лучше каршеринг.
Но чем интенсивнее используется авто, тем больше смысла им владеть.
Так и тут - купить квартиру, чтобы в ней жить - это нормально. Купить квартиру, чтоб иногда в нее ездить на горы смотреть - сомнительно, но окэй.
За 220 тысяч злотых можно лет 80 каждый год по недельке снимать кавалерку на шленском задупье с видом на горы, ничего не ремонтируя, не платя чынш (а его весь год надо платить, а не только неделю), и не платя проценты банку по ипотеке. Но давайте откровенно - кому это нахрен надо 80 лет в одну и ту же кавалерку гонять.
А если эти 220 тысяч инвестировать с умом, а не в квартиры, то и с того света можно в эту кавалерку ездить будет ещё лет 300
Мне кажется, на работе так и работают, что-то сделал, берешь делаешь следующую задачу проект. Так и не понял, что смущает автора. То, что таких проектов на год-два вперед означает, что без работы он не останется.
Интеллектуальный труд это не завод. Тут не идёт речь о том, что после окончания проекта неделю вообще ничего не делаешь, но здоровый рабочий флоу, при условии когда нет возможности сделать нагрузку ровной - чередовать период высокой и низкой нагрузки.
Скорее всего Вы никогда не работали в таких местах, как автор описывает, где вся работа - это непрерывный период высокой нагрузки, иначе бы понимали о чем он.
Амазон - известная потогонка. Впрочем, я работал в месте где офигевали даже некоторые ex-амазонианы, хорошо что это в прошлом, но конечно за полтора года сделал больше, чем за годы до этого.
Автор - лучшее впереди, ищи работу в health care или чем-то таком не оч напряжном, денег меньше, зато wlb, нервишки подлечишь, если на фоне работы развилось импульсивное поведение (например жор) - само пройдет, рекомендую
Постоянно работаю, и полно очень сильных.
Индия большая, можно и за доллар нанять кого-то, и за 50.
То, что белорусское айти чаще сталкивается с поделками за доллар( и на основании этого делает свои выводы об Индии в целом), так это потому что белорусские вендоры идут сразу же за самыми дешёвыми индийскими по ценам. Типа не выгорело с мумбайскими индусами за доллар - ну ладно, докинем ещё 5 и наймем минских индусов переделать это.
Собственно доказательство того, о чем я в комментариях писал года 4 назад, ещё до того как хейтить "сосут" стало мейнстримом: белорусское хваленое передовое айти это днище донное, которое может выжить только с льготами и зарплатами чуть выше чем у кассира в Бедронке.
Тут я скорее про огромный количественный скачок, который у него произошел по сравнению со своим детством и тем как жили его родители.
В феномене нуворишей ведь суть не в абсолютных величинах, а в том, что менталитет не успел за наполнением кошелька.
Комментарии
В отличие от героев статьи, я заметил очень даже позитивные улучшения в моей жизни от гражданства. То, что ко мне стали лучше относиться и чувствую я себя намного более своим конечно куда более заслуга языка, чем гражданства, но гражданство в этом плане все это для меня обрамляет и завершает, позволяя себя чувствовать в стране увереннее, пользоваться всеми правами, и принимать участие в политической жизни в стране, а не только иметь на этот счет мнение. Так что я все еще предпочел бы "страдать" (я не считаю, что страдал, это обычные вещи в эмиграции в любую страну), но при этом устроить свою жизнь, чем все получить легко, но чувствовать себя инородным телом. Сразу уточню - знаю много кого с корнями, КП итд, кто отлично влился, но анекдотические наблюдения такие, что кто приложил больше усилий - у того в целом и лучше результат
Сдать на б1 несложно, я это сделал вообще еще в первые полгода жизни в стране, когда говорил довольно плохо, но в речь в данном случае не о тех, кто с гражданством, а кто приехал по PBH, и ни гражданством, ни даже резиденством длуготерминовым у них не пахнет еще
Это Вы издеваетесь, такое чувство. Эта кажущаяся "сложность" таковой кажется понеахам последней волны не из-за реальной сложности, а просто потому что они мало представляют как устроена эмиграция в другие страны, и в целом с бюрократией в других странах на чужом языке не сталкивались.
Но давайте по фактам, перенесемся в 2014, и что мы там увидим (на примере Варшавы), отсортировал по трудноти DESC
1} Нет никаких гуманитарных виз и ПБХ. Чтобы в принципе мочь податься на ВНЖ, нужно для начала получить разрешение на работу, то есть эту работу в чужой стране найти, притом работодателю должно быть окей возиться с разрешениями на работу, прям тогда очень все горели (нет) желанием возиться с польской бюрократией, ждать три месяца пермита, потом еще почти месяц, пока работник получит визу и приедет. Было конечно на полгода освядчэние, и можно было на полгода визу получить, потом уже работодатель мог его чуть легче апнуть до полноценного разрешения на работу и можно было податься на внж, но такой халявы как просто сказать "я айтишник" и получить сразу визу на год на поиск работы и потом трудоустраиваться без разрешения - в 2014 за такое бы многие убили наверное.
1.1} Открыть ИП и на этом основании ВНЖ получить? ХАХАХАХАХА, а, Вы серьзено? Не, так не получится, сорян
2} ВНЖ был сроком на год, а так как сроки его получения не отличались от сегодняшних, было нормально получить уже просроченый пластик. Мне повезло, мой первый ВНЖ я получил за 3 месяца до срока его истечения, подался сразу на следующий
3} Да, подача - бюра подавчэго нет, почтой нельзя, подача только по записи по телефону - желаю удачи с этим.
3.3} Тогда УСЦ был не на маршалковской а на новом месте (в смысле новэ място), в помещении примерно 1/4 того, что сейчас, без номерков итд, было там адово
4} хотите залогиниться и узнать как у Вас дела? Удачи, логиниться некуда, варианты были писать имейл (и не получить автоответтчик мол ждите), звонить (бхахахаха) или отсидеть пол-дня в живой очереди в том же УСЦ, чтоб по итогу услышать "да хз че так долго)))) ждите))))"
Самое интересное, как-то тогда намного меньше насчет всего этого ныли. Но с другой стороны, тогда и ехали те, кому было надо и кому польша хотя бы нравилась в принципе, а не так как сейчас.
В Польше во времена ПБХ были самые простые наверное в МИРЕ условия из цивилизованных стран по приезду. На блю карту нужно как минимум джоб оффер получить. В канаде на express entry чтоб из пула выгоребли, нужно как минимум знать французский или получить образование в канаде. В Польшу бери и приезжай, даже ип можно открыть, нигде таких халявных условий нет и думаю уже не будет, и тем не менее очень много людей жалуются как это тяжело и какой они подвиг совершили, что сил на минимальное уважение к стране, что дала безопасноть, типа выучить язык - уже не остается.
Польша могла бы конечно нанять больше людей в уженды справ цудзеземцув, но что потом с этими людьми делать, когда будет в беларуси очередная оттепень и епамовцы заскучают по сыркам и статусу барина и вернутся домой? Уволить из буджетувки сложнее, чем туда нанять. Да и по простоте душевной польша думала, что людям угрожает физическая расправа, тюрьма, и надо им в первую очередь дать безопасность. А оказалось, что надо было дать в первую очередь комфорт и обслужить как в ресторане
Все. А ты?
Немного другой перспективы, гражданство я получил не по-льготному через карту поляка или корни, а через много лет жизни в стране. И очень это ценю, хоть уже больше года прошло, каждый раз когда думаю об этом улыбаюсь. Жизнь упростилась в разы - счета в банках и у зарубежных брокеров, поездки (в сша), просто кайфуха. Да и ощущение, что я не на птичьих, иду по городу и ощущаю, что все это твое, Симба.
Но я и из другой демографии, не из новых вынужденных переселенцев, а из старых добровольных, давно выучил язык и влился в социум, цели сохранять в себе белорусскость или там вернуться у меня небыло. И приехал я, когда общение (запись и прочее там) с миграционкой было куда сложнее, чем сейчас, во когда можно было сказать "я айтишник" и тебе сразу на тебе дорогой, визу, разрешение на работу, итд.
А что получено просто так и без усилий, то понятно что не ценится, отсюда такое пренебрежительное и легкомысленное отношение к Польше у большинства (по личным наблюдениям) новых переселенцев, хотя эта страна дала им безопасность и ничего не попросила взамен. Для очень многих даже язык выучить после трех лет это выше их сил, хотя наверное сами до переезда возмущались мусульманским гетто в европе и брайтон бич, мол чего эти папуасы не интегрируются.
Необязательно низкие доходы, больше всего обсуждений зп я слышал в американских стартапах (скейлапах?), которые платили иксы того, что на рынке + equity. Аппетит приходит во время еды.
Ненавижу слово "токсичный", оно кмк больше говорит о его используещем, чем о адресате. Но обсуждать зп с коллегами считаю действительно неуместно, сам перестал это делать для личного комфорта. Единственный вариант когда этот разговор, например между мной и Вами, не закончится плохим послевкусием, это только я считаю по итогу, что Вы заслуживаете своей зп, я заслуживаю своей зп, и аналогично с Вашей стороны - Вы довольны своей зп, и считаете что я заслуживаю своей зп. Это крайне редкий сценарий, обычно кто-то чем-то будет недоволен после разговора и испортит себе настроение и отравит себе дальнейшую работу в компании.
Следить за рынком конечно стоит, но лучше в этом случае обсуждать зп просто не с коллегами, а с людьми из других компаний. Вот мое мнение
Впридачу, сказать что огорчен такому стечению обстоятельств - это просто этикет, а не реально быть огорченным.
Поздравляю команду, в общем.
Я вижу только одну сторону медали - эту статью. И есть, если честно, сомнения насчет автора.
Если менеджер бесючий, токсичный, итд, то в чем проблема? Вы освободились от токсичного менеджера, он освободился судя по его словам от токсичной Вас - вин-вин, притом судя по всему он повел себя более зрело, так как решился на этот шаг, чтобы всем стало лучше, а Вы требуете "справедливости", чтобы дальше с ним работать? Можно сколько угодно подстиласть соломку и направлять мнение читателя - я топ перформер, я в хороших отношениях с командой, я я я я, а он такой сякой - но читатели не так и глупы и не так уж легко ими манипулировать.
Я бы или ушел сам раньше, или если бы уволили, то вздохнул бы с облегечнием и жил дальше, а не карябал статьи в блог девбая, ища подтверждение своей правоте. Но не надо меня слушать, я токсичный и не топ перформер
Был-то был, но вряд ли автору было что там ловить тогда, а удаленная работа до ковида была в диковинку
Да, возить бухариков с перегаром за 30 злотых в час, или под проливным дождем и ветром крутить педали, или таскать тяжести и перманентно быть под угрозой штрафа за неправильную парковку (потому что места на правильную парковку нет, а доставить заказ нужно) - это конечно чистый кайф, не то что айти. И не дай бог в этом всем заболеть....
Я слышал, что помогает отложить айпад, перестать скроллить тупые видосики в тик-токе вечером после работы, а вместо этого проводить время со своими детьми. А сейчас понятно, что проще винить кого угодно, кроме себя. Это ж наверное от хорошей жизни малой с алгоритмом разговаривал откровеннее, чем с мамой
В Польше белорус тоже может сдать матуру, да вот только никто не хочет, потому что она намного сложнее ЦТ. Уровень ЦТ - это matura podstawowa (базовая то есть), на престижные специальности нужна matura rozszerzona и я боюсь даже 90+ бальники ЦТ набрали бы там одни тройки
Да, если б только существовал какой-то способ инвестировать в другие страны, если в той стране над головой предметы летают...
Но увы, пока такого способа не придумали, можно инвестировать только в 10-летние облигации и кавалерки с видом на горы.
Алсо, не подскажете, как это инфляция кратно выше, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024], если они индексируются на эту самую инфляцию+какой-то процент (вроде 1.5пп)?
Мне порадоваться за автора, что он не имея финансовой возможности (брать ипотеку на такую дешёвую квартиру - это про это), нырнул в это дело, не подумав и не просчитав?
Я инженер, мне сложно одобрять такое поведение
Правильно поняли, если машина нужна раз в квартал на дачу ездить - то и правда лучше каршеринг.
Но чем интенсивнее используется авто, тем больше смысла им владеть.
Так и тут - купить квартиру, чтобы в ней жить - это нормально. Купить квартиру, чтоб иногда в нее ездить на горы смотреть - сомнительно, но окэй.
За 220 тысяч злотых можно лет 80 каждый год по недельке снимать кавалерку на шленском задупье с видом на горы, ничего не ремонтируя, не платя чынш (а его весь год надо платить, а не только неделю), и не платя проценты банку по ипотеке. Но давайте откровенно - кому это нахрен надо 80 лет в одну и ту же кавалерку гонять.
А если эти 220 тысяч инвестировать с умом, а не в квартиры, то и с того света можно в эту кавалерку ездить будет ещё лет 300
Интеллектуальный труд это не завод. Тут не идёт речь о том, что после окончания проекта неделю вообще ничего не делаешь, но здоровый рабочий флоу, при условии когда нет возможности сделать нагрузку ровной - чередовать период высокой и низкой нагрузки.
Скорее всего Вы никогда не работали в таких местах, как автор описывает, где вся работа - это непрерывный период высокой нагрузки, иначе бы понимали о чем он.
Амазон - известная потогонка. Впрочем, я работал в месте где офигевали даже некоторые ex-амазонианы, хорошо что это в прошлом, но конечно за полтора года сделал больше, чем за годы до этого.
Автор - лучшее впереди, ищи работу в health care или чем-то таком не оч напряжном, денег меньше, зато wlb, нервишки подлечишь, если на фоне работы развилось импульсивное поведение (например жор) - само пройдет, рекомендую
Постоянно работаю, и полно очень сильных.
Индия большая, можно и за доллар нанять кого-то, и за 50.
То, что белорусское айти чаще сталкивается с поделками за доллар( и на основании этого делает свои выводы об Индии в целом), так это потому что белорусские вендоры идут сразу же за самыми дешёвыми индийскими по ценам. Типа не выгорело с мумбайскими индусами за доллар - ну ладно, докинем ещё 5 и наймем минских индусов переделать это.
Собственно доказательство того, о чем я в комментариях писал года 4 назад, ещё до того как хейтить "сосут" стало мейнстримом: белорусское хваленое передовое айти это днище донное, которое может выжить только с льготами и зарплатами чуть выше чем у кассира в Бедронке.
Тут я скорее про огромный количественный скачок, который у него произошел по сравнению со своим детством и тем как жили его родители.
В феномене нуворишей ведь суть не в абсолютных величинах, а в том, что менталитет не успел за наполнением кошелька.