Очевидно, что принимая такие решения, руководство признает серьёзность ситуации с оттоком людей, просто озвучивать её некамильфо. Вопрос в другом, будут ли подвергается вернувшиеся репрессиям или же наоборот это попытка затянуть таким образом релокантов назад, что бы показать, что тут вполне для них безопасно работать.
Время покажет... Но доверия такие решения не добавляют.
Разумные отношения на данном этапе, но советы раздавать рановато ИМХО. Поживите ещё, пару штормов переживите, родите ребенка или двух и тогда, если будете всё так же равноправны финансово, поведайте нам как вам это удалось. Пока же мне это напоминает не семью, при всём моем уважении, а сожительство партнёров по сексу. Я не говорю, что это плохо - это нормальные отношения, но это те отношения, которые не накладывают никаких особых обязательств и в них легко выстраивать любые формы взаимодействия.
Работая аналогичным образом, Королев запустил Гагарина в космос, а сейчас расслабились повсеместно и разбивают ракеты о Луну. Так что слова о магии не лишены оснований. :) Правда Королёву пришлось в лагерях до этого посидеть, но и у нас с эти сейчас просто.
На самом деле интересный кейс. Ребят ведь там не мало работает и, наверное, не прикованы (пока ещё) к компу, а за деньги трудятся, значит в текущих условиях их ситуация устраивает, раз не разбежались. А кейс интересен как индикатор ситуации на рынке труда и реакции бизнеса на неё.
Есть ли надежда? Будут ли люди связывать свою судьбу с Беларусью?
Всегда есть надежда и всегда будут люди, связывающие свою судьбу с Беларусью, с Польшей, Украиной.... как бы там ни было плохо или прекрасно.
Девушка молодец. Молодец потому, что сомневается и ищет ответы. Молодцы и те люди, кто поехали за ответами за пределы страны - иногда, что бы понять, что ответ под носом, нужно его хорошенько поискать по свету. Возможно, найденные ответы помогут понять, может ли страна, в которой кроваво подавляется инакомыслие (да, я сейчас про Польшу), стать вполне комфортной для жизни спустя пару десятков лет, судя по словам приехавших туда белорусов. Или не стать, если судить про продолжающемуся стремительному оттоку местного населения на запад.
Всё познается в сравнении и что бы познать нужно сравнивать не закрывая глаза не неудобные вещи.
Не нужно всех, оставшихся в РБ, автоматом зачислять в сторонников войны или режима: "Это у вас там гусеницы НАТО лязгают везде". Я говорил не о "враждебном НАТО", "коллективном западе" или других аморфных терминах. Я говорил про то, что написано черным по белому: в контексте вопроса закрытия границ "страны Балтии", как правило, даже не удосуживаются назвать поименно, хотя очевидно, что подход к белорусскому вопросу у них разный.
Интересное название у статьи, не находите? "Польша и страны Балтии..." эдакая пасхалочка кто в этом тандеме старший брат, а кто сателлит. Даже названия трёх независимых стран не удосужились написать - не доросли. Это к слову о равенстве стран ЕС в принятии решений и прочих приятных для уха обывателя словах.
А о закрытии границ ... Считаю, что стороны "стран Балтии" это очень вероятно, а вот со стороны Польши вероятность ниже и именно потому, что в региональном контексте Польша считает себя и является "старшим братом" цель которого в перспективе оторвать РБ от России и привязать к себе (я не даю оценок этим планам, но они очевидны ИМХО) и полное закрытие границ не будет этому способствовать.
В Майами, яхте и Феррари нету ничего особенного, если ты синьер в биг тех компании
Именно это я и говорю: я не могу себе позволить выше перечисленное потому что я не сеньор в бигтехе в США. Но в то же время имею аналоги этого там, где живу и работаю.
Ещё раз проговорю. Я знаю про уровень жизни в разных странах не со слов анонимов, а со слов своих бывших одногруппников, жизнь некоторых видел своими глазами. Она примерно одинакова. Понятно, что цена дома в РБ и США отличается существенно, но и я просто живу в доме в РБ и друг живёт в доме в США и у нас одинаковый уровень комфорта, при этом его дом стоит в разы больше, но и он помрёт в итоге и я и мы не заберём деньги за дома в могилу. При этом сейчас на мне нет кредитов, а ему ещё лет 15 платить ипотеку, и бояться возможного кризиса, безработицы и лишения дома.
Возможно. Только вопрос в том, что считать низкой базой. "На руки" получается примерно столько, сколько грязными получает средний программист в Германии.
Некорректно сравнивать брутто и нетто, но я не знаю свой брутто - лень считать и знаю, что в Германии нетто может получится разный при одинаковом брутто.
Поэтому так и получается и при этом не считаю себя гением, просто нормальный спец с нормальным портфолио.
Несомненно, я не могу позволить себе феррари или дом с яхтой в Майами, но оно мне и не нужно. Неспешная жизнь за городом меня вполне устраивает, при желании немного разнообразить её, можно пожить на квартире в Минске или слетать в Испанию (из Вильнюса) на отдых. Да, заграничный отдых несколько усложнился, но всё ещё доступен.
Я понимаю тех, кто был вынужден бежать от репрессий, но мне искренне жалко тех, кто пытается бежать от страха в своей голове, жить в съемной квартире размером с вольер для моей собаки и при этом петь дифирамбы своему новому счастью.
Год работы вне РБ позволяют мне отложить на 4 месяца такой же жизни в той же локации
Благодарствую. Т.е. три года работы на один год отдыха. У меня тоже три к одному соотношение. Только в обратную сторону... Год работы и три отдыха, при желании, на отложенное при сопоставимом уровне расходов (у меня чуть больше, чем вы указали для себя, всё же дом/квартира/машина требуют содержания, а собака кот и остальные домочадцы, включая детишек, не работают.
Как можно догадаться, при этом никакого стресса при гипотетическом увольнении.
Можно, конечно, жить и на 40м2 семьей, можно и 500К брать в кредит и тешить себя мыслью, что через 30лет наконец то всё будет, но... Жизнь длиннее не становится. Тратить годы и даже десятилетия на поиски лучшей жизни, бежать как белка в колесе и оставаться при этом на месте - такое себе.
Я ведь не просто так говорю. Из одногруппников за 20 лет разлетелись процентов 70-80 по белу свету. И на восток и на юг и на запад и на север. И что любопытно, при осознанном и спокойном планировании переезда все сейчас имеют плюс/минус сопоставимый уровень жизни. Не случилось биллов гейтсов и других единорогов, впрочем и бомжей не случилось. И дети энштейнами не выросли в разных локациях, тоже у кого колледж, а у кого заправка. А ведь когда начали разъезжаться в РБ и понятия такого - ИТ как индустрии, не было, просто программистами называли, а на запад приезжали уже с колледжем за плечами.
Ребята, те кто вошёл в индустрию на подъёме, им не хватает дистанции и вариантов ИМХО для того, что бы адекватно оценить что было, есть и будет на дистанции лет в 15-20. Лет 5-10-15 они будут пахать как папы карлы, обустраивая новую жизнь, потом лет 5 переводить дух, а потом удивляться, что наконец то они достигли того уровня жизни который появился у их оставшихся коллег ещё лет 10 назад.
Что то я погорячился выше. Бетоний в кредит на 30 лет - это счастье и предел мечтаний. А если этот кредит на западе, то счастье вдвойне или втройне. А увольнение при таком счастье лишь придает бодрости, ведь мы и живём для того, что бы постоянно испытывать себя и выходить из зоны комфорта!
Мне интересно, если провести опрос среди релокантов и задать вопрос, можете ле вы позволить себе продолжительный отпуск на отложенные исключительно вне пределов РБ, то какой процент ответит положительно и какую продолжительность укажет.
Мне реально интересно, на сколько дней/месяцев/лет безбедного существования может за год отложить средний ИТшник западнее Бреста.
Мне было грустно читать и про работу этих людей шестерёнками в огромных конвейерах и про их увольнения. И хорошо ещё, что на них не висит ипотека на полляма-лям на 30 лет и можно после увольнения просто гулять и больше двигаться.
Запад хорош в том плане, что там больше денег, больше соблазнов и возможностей потратить деньги, но у этого обратная сторона: ты влез в кредиты и уже не можешь остановиться, ты вынужден работать и работать. Да, есть трудоголики, но такие не все, таких меньшинство. Для нормальных людей увольнение в условиях закредитованности это огромный стресс Ди и без закредитованности в условиях дорогой жизни сделать себе приличные каникулы в полгода-год мало кто может позволить, разве что счастливые релоканты, не успевшие ещё потратить все накопленные в РБ заначки.
Странная статья. В соседней автор активно читал мысли оставшихся джунов, например про удовлетворённость проектами, и делал выводы на основе этого. В Польше нет джунов, поэтому и мысли прочитать не получилось?
Ещё немножко аналитики. Отталкиваясь от оценок количества ИТшников в РБ до всех кризисов (120К) и количества уехавших (20К), а так же беря во внимание результаты голосования (среди голосовавших количество оставшихся и уехавших примерно одинаково) получается, что активность уехавших в голосовании примерно в пять раз выше.
Это я про тревогу, которая в заголовке... Результаты голосовали отражают скорее настроения уехавших, нежели оставшихся. Прошу заметить, что из этого не следует обратное, что оставшиеся все прям пышут оптимизмом, а следует ровно то, о чем я сказал: иммигрантский ресурс об иммигрантах. И настроения у иммигрантов не ахти, к сожалению, не смотря на все открывшиеся перспективы в свободном мире.
в будущее с оптимизмом смотрит рекордно мало айтишников за всё время наблюдений dev.by.
Не dev.by, a devby.io Девбай ресерчил в массе своей ИТшников из РБ, второй ресурс всё в большей массе своей релокантов. По мне так тенденция очевидна: по мере приближения доли релокантов, участвующих в опросе, к 100% участников опроса, доля оптимистов будет стремиться к нулю. И от этого мне немного грустно, хоть я и в РБ...
Комментарии
Очевидно, что принимая такие решения, руководство признает серьёзность ситуации с оттоком людей, просто озвучивать её некамильфо. Вопрос в другом, будут ли подвергается вернувшиеся репрессиям или же наоборот это попытка затянуть таким образом релокантов назад, что бы показать, что тут вполне для них безопасно работать.
Время покажет... Но доверия такие решения не добавляют.
Разумные отношения на данном этапе, но советы раздавать рановато ИМХО. Поживите ещё, пару штормов переживите, родите ребенка или двух и тогда, если будете всё так же равноправны финансово, поведайте нам как вам это удалось. Пока же мне это напоминает не семью, при всём моем уважении, а сожительство партнёров по сексу. Я не говорю, что это плохо - это нормальные отношения, но это те отношения, которые не накладывают никаких особых обязательств и в них легко выстраивать любые формы взаимодействия.
Работая аналогичным образом, Королев запустил Гагарина в космос, а сейчас расслабились повсеместно и разбивают ракеты о Луну. Так что слова о магии не лишены оснований. :) Правда Королёву пришлось в лагерях до этого посидеть, но и у нас с эти сейчас просто.
На самом деле интересный кейс. Ребят ведь там не мало работает и, наверное, не прикованы (пока ещё) к компу, а за деньги трудятся, значит в текущих условиях их ситуация устраивает, раз не разбежались. А кейс интересен как индикатор ситуации на рынке труда и реакции бизнеса на неё.
Всегда есть надежда и всегда будут люди, связывающие свою судьбу с Беларусью, с Польшей, Украиной.... как бы там ни было плохо или прекрасно.
Девушка молодец. Молодец потому, что сомневается и ищет ответы. Молодцы и те люди, кто поехали за ответами за пределы страны - иногда, что бы понять, что ответ под носом, нужно его хорошенько поискать по свету. Возможно, найденные ответы помогут понять, может ли страна, в которой кроваво подавляется инакомыслие (да, я сейчас про Польшу), стать вполне комфортной для жизни спустя пару десятков лет, судя по словам приехавших туда белорусов. Или не стать, если судить про продолжающемуся стремительному оттоку местного населения на запад.
Всё познается в сравнении и что бы познать нужно сравнивать не закрывая глаза не неудобные вещи.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Так себе мечта, если разбилась о быт за полтора месяца. Хотя может и не мечта плохая, а автор мечтатель.
Не нужно всех, оставшихся в РБ, автоматом зачислять в сторонников войны или режима: "Это у вас там гусеницы НАТО лязгают везде". Я говорил не о "враждебном НАТО", "коллективном западе" или других аморфных терминах. Я говорил про то, что написано черным по белому: в контексте вопроса закрытия границ "страны Балтии", как правило, даже не удосуживаются назвать поименно, хотя очевидно, что подход к белорусскому вопросу у них разный.
Интересное название у статьи, не находите? "Польша и страны Балтии..." эдакая пасхалочка кто в этом тандеме старший брат, а кто сателлит. Даже названия трёх независимых стран не удосужились написать - не доросли. Это к слову о равенстве стран ЕС в принятии решений и прочих приятных для уха обывателя словах.
А о закрытии границ ... Считаю, что стороны "стран Балтии" это очень вероятно, а вот со стороны Польши вероятность ниже и именно потому, что в региональном контексте Польша считает себя и является "старшим братом" цель которого в перспективе оторвать РБ от России и привязать к себе (я не даю оценок этим планам, но они очевидны ИМХО) и полное закрытие границ не будет этому способствовать.
Сдаётся мне, адвокат нашел хорошего клиента и нащупал жилу из 5+ потенциальных клиентов, не читающих то, что подписывают и при этом платежеспособных.
Именно это я и говорю: я не могу себе позволить выше перечисленное потому что я не сеньор в бигтехе в США. Но в то же время имею аналоги этого там, где живу и работаю.
Ещё раз проговорю. Я знаю про уровень жизни в разных странах не со слов анонимов, а со слов своих бывших одногруппников, жизнь некоторых видел своими глазами. Она примерно одинакова. Понятно, что цена дома в РБ и США отличается существенно, но и я просто живу в доме в РБ и друг живёт в доме в США и у нас одинаковый уровень комфорта, при этом его дом стоит в разы больше, но и он помрёт в итоге и я и мы не заберём деньги за дома в могилу. При этом сейчас на мне нет кредитов, а ему ещё лет 15 платить ипотеку, и бояться возможного кризиса, безработицы и лишения дома.
Возможно. Только вопрос в том, что считать низкой базой. "На руки" получается примерно столько, сколько грязными получает средний программист в Германии.
Некорректно сравнивать брутто и нетто, но я не знаю свой брутто - лень считать и знаю, что в Германии нетто может получится разный при одинаковом брутто.
Поэтому так и получается и при этом не считаю себя гением, просто нормальный спец с нормальным портфолио.
Несомненно, я не могу позволить себе феррари или дом с яхтой в Майами, но оно мне и не нужно. Неспешная жизнь за городом меня вполне устраивает, при желании немного разнообразить её, можно пожить на квартире в Минске или слетать в Испанию (из Вильнюса) на отдых. Да, заграничный отдых несколько усложнился, но всё ещё доступен.
Я понимаю тех, кто был вынужден бежать от репрессий, но мне искренне жалко тех, кто пытается бежать от страха в своей голове, жить в съемной квартире размером с вольер для моей собаки и при этом петь дифирамбы своему новому счастью.
Благодарствую. Т.е. три года работы на один год отдыха. У меня тоже три к одному соотношение. Только в обратную сторону... Год работы и три отдыха, при желании, на отложенное при сопоставимом уровне расходов (у меня чуть больше, чем вы указали для себя, всё же дом/квартира/машина требуют содержания, а собака кот и остальные домочадцы, включая детишек, не работают.
Как можно догадаться, при этом никакого стресса при гипотетическом увольнении.
Можно, конечно, жить и на 40м2 семьей, можно и 500К брать в кредит и тешить себя мыслью, что через 30лет наконец то всё будет, но... Жизнь длиннее не становится. Тратить годы и даже десятилетия на поиски лучшей жизни, бежать как белка в колесе и оставаться при этом на месте - такое себе.
Я ведь не просто так говорю. Из одногруппников за 20 лет разлетелись процентов 70-80 по белу свету. И на восток и на юг и на запад и на север. И что любопытно, при осознанном и спокойном планировании переезда все сейчас имеют плюс/минус сопоставимый уровень жизни. Не случилось биллов гейтсов и других единорогов, впрочем и бомжей не случилось. И дети энштейнами не выросли в разных локациях, тоже у кого колледж, а у кого заправка. А ведь когда начали разъезжаться в РБ и понятия такого - ИТ как индустрии, не было, просто программистами называли, а на запад приезжали уже с колледжем за плечами.
Ребята, те кто вошёл в индустрию на подъёме, им не хватает дистанции и вариантов ИМХО для того, что бы адекватно оценить что было, есть и будет на дистанции лет в 15-20. Лет 5-10-15 они будут пахать как папы карлы, обустраивая новую жизнь, потом лет 5 переводить дух, а потом удивляться, что наконец то они достигли того уровня жизни который появился у их оставшихся коллег ещё лет 10 назад.
Что то я погорячился выше. Бетоний в кредит на 30 лет - это счастье и предел мечтаний. А если этот кредит на западе, то счастье вдвойне или втройне. А увольнение при таком счастье лишь придает бодрости, ведь мы и живём для того, что бы постоянно испытывать себя и выходить из зоны комфорта!
Мне интересно, если провести опрос среди релокантов и задать вопрос, можете ле вы позволить себе продолжительный отпуск на отложенные исключительно вне пределов РБ, то какой процент ответит положительно и какую продолжительность укажет.
Мне реально интересно, на сколько дней/месяцев/лет безбедного существования может за год отложить средний ИТшник западнее Бреста.
Мне было грустно читать и про работу этих людей шестерёнками в огромных конвейерах и про их увольнения. И хорошо ещё, что на них не висит ипотека на полляма-лям на 30 лет и можно после увольнения просто гулять и больше двигаться.
Запад хорош в том плане, что там больше денег, больше соблазнов и возможностей потратить деньги, но у этого обратная сторона: ты влез в кредиты и уже не можешь остановиться, ты вынужден работать и работать. Да, есть трудоголики, но такие не все, таких меньшинство. Для нормальных людей увольнение в условиях закредитованности это огромный стресс Ди и без закредитованности в условиях дорогой жизни сделать себе приличные каникулы в полгода-год мало кто может позволить, разве что счастливые релоканты, не успевшие ещё потратить все накопленные в РБ заначки.
У меня название вызвало ассоциации не с Википедией, а с Лошариками и Лунтиками.
Странная статья. В соседней автор активно читал мысли оставшихся джунов, например про удовлетворённость проектами, и делал выводы на основе этого. В Польше нет джунов, поэтому и мысли прочитать не получилось?
Вот такая вот аналитика...
Ещё немножко аналитики. Отталкиваясь от оценок количества ИТшников в РБ до всех кризисов (120К) и количества уехавших (20К), а так же беря во внимание результаты голосования (среди голосовавших количество оставшихся и уехавших примерно одинаково) получается, что активность уехавших в голосовании примерно в пять раз выше.
Это я про тревогу, которая в заголовке... Результаты голосовали отражают скорее настроения уехавших, нежели оставшихся. Прошу заметить, что из этого не следует обратное, что оставшиеся все прям пышут оптимизмом, а следует ровно то, о чем я сказал: иммигрантский ресурс об иммигрантах. И настроения у иммигрантов не ахти, к сожалению, не смотря на все открывшиеся перспективы в свободном мире.
Как вам мои выводы? :)
Не dev.by, a devby.io Девбай ресерчил в массе своей ИТшников из РБ, второй ресурс всё в большей массе своей релокантов. По мне так тенденция очевидна: по мере приближения доли релокантов, участвующих в опросе, к 100% участников опроса, доля оптимистов будет стремиться к нулю. И от этого мне немного грустно, хоть я и в РБ...