Молдова была приведена в качестве примера того, что она многие годы была с самой маленькой ЗП в нашем регионе (разница с РБ была 30-40% в пользу РБ), то есть смогла обойти. Сейчас последняя РБ и это главный признак того, что она превратится (или уже, возможно, почти превратилась) в донора рабочей силы для соседей.
Без населения ничего не будет по определению, а бабы новых на нарожают, так уже прошли демографичесские переходы уже давно, поэтому будет борьба за умы квалифицированных и тела низкоквалифицированных, а РБ ее при низкой зарплате проигрывает автоматом. Можно, конечно, и дальше говорить про стратегические отрасли, увольнять нелояльных, рассказывать о страданиях других в газетах, вешать флаги, проводить семинары, плодить замов по идеологии для объяснения геополитической сиитуации, но низкий доход при открытых границах перекроет все.
А что касается прибалтов и прочего к ним вашего снисходительного отношения, то по какой-то причине там работает в районе нескольких десятков тысяч белорусов (60 000 ВНЖ) и часто там, где местные за такие работать не будут. Хорошо ли это для РБ, учитывая, что там платятся их налоги, формируется прибыль организаций, вопрос риторический. Можно при низком уровне дохода по сравнению с соседями и дальше рассуждать про независимость и высокие материи, но по факту мы имеем (из открытых источников):
12 000 год назад студентов белорусов в Польше (это примерно БГУИР);
-26 000 год назад школьников белорусов в Польше (это примерно каждый 40-й или 41-й, так как их в РБ около 1,05-1,1 миллиона)
-200 000 уехавших людей в трудоспособном возрасте только за 2021 и 2022 год по данным товарища из МВД (это каждый 20-й из занятых в экономике РБ).
почти 800 родившихся в Польше малышей, где у обоих родителей только гражданство РБ (всего в РБ родилось 65 000, то есть на банальное воспроизводство населения надо 130 -140 лет при средней продолжительности 70 с небольшим).
не приведет действительно ни к чему. Старые инвесторы как мышки уже попали в мышеловку и теперь могут только за дополнительную мзду репатриировать прибыль к себе (как говорится, хорошо зафиксированная леди в предварительных ласках не нуждается), а новых и ждать нет смысла.
Стимулирование развития - создание исходных условий и инфраструктуры (условно, организация технопарка с наличием всех коммуникаций, льготное налогообложение в течение какого-то времени).
Планово-убыточное машиностроение в РБ уже на половину, если не больше, потеряло своей потенциал (я знаю это не виртуально). Я с ходу назову много предприятий типа Визас, Борисовский инструментальный, завод автоматических линий и т.д (что-то из них не существует уже ,что-то объединено, но по факту все печаль). Можно и дальше вкидывать туда деньги бюджетные, но уйдут оттуда пенсионеры и можно будет вешать замок амбарный. Во всяком случае, я не очень представляю как на условный МЗШ пойдет технолог с опытом от 3 лет, где ему предлагают ЗП в 1300-1500 рублей (специально заглянул на страницу с вакансиями). А на рессорный и вовсе где-то проскакивали вакансии с ЗП в районе 1000.
У нас вообще очень много стратегических предприятий и отраслей, видимо. Сюда еще сразу добавим цементную, легкую промышленность, деревообработку, пищевку, стекольную, которым регулярно идут дотации из бюджета на покрытие кредитов, то есть из кармана каждого. Сейчас вот БНБК на подходе с Атлантом, в который закинули пару сотен миллионов долларов за последних 10 лет, тоже какие-то проблема (интересно, литовский Снайге тоже пожирает кучу госденег?). Все это стратегическое и важное, требует постоянной поддержки в нынешнем формате и объеме без каких-либо изменений, поэтому не надо удивляться, что средняя ЗП в РБ уже ниже, чем в Молдове. Это я еще не упоминаю регулярное право на неначисление амортизации предприятиям, а это прямое закладывание мины под будущее организации. На этом фоне не надо удивляться, что народ уезжает в том числе по экономическим причинам и есть регулярные рекорды по числу вакансий, ухудшая перспективы РБ в будущем.
А в отношении санкций, то вести себя надо подобающим образом. Тогда и дальше можно будет на автобусы МАЗ ставить мерсовские двигатели, а не китайские аналоги, которые, насколько я знаю, потребляют больше топлива и периодически горят. Тоже касается и того же МТЗ, где на 3520 ставили Детройт и Дойц, а теперь решили все импортозаместить. Интересно, почему раньше так не делали?
Пара бегунков? Ну, тут то ли зам по делам по миграции, то ли еще кто-то из МВД по госТВ сообщил, что за пределы РБ только за 2021 и 2022 годы выехало больше 200 000 человек трудоспособного возраста. Это, между прочим, без учета 2020, 2023 и в районе 5% от всего занятого в экономике Беларуси населения. Если эта пара, то ОК. А так, подобной парой бы никто не заморачивался в виде специальных заседаний на тему "холопы разбегаются", возможного увеличения срока отработки после ВУЗов и т.д.
и на значки обязательно. Ну, прямо как Володьку Ульянова, которого раньше носили октябрята (там был с кудряшками) или комсомольцы (там уже без во взрослом формате)
ИП это нормальный старт для бизнеса, а самозанятость это нормальная легализация для репетиров, продавцов котят и т.д. Почему сразу надо загонять всех в юрлицо, когда многие хотят подработать в свободное от основной работы время, я ума не приложу.
Я не очень понимаю, например, чем близок к юрлицу Вася, который решил купить бусик, Газельку и возить грузы по условному маршруту Минск-Гродно. В итоге тут он имеет сразу несколько проблем:
-он не может сегодня как ИП работать с компаниями, которые платят НДС
-он не может как ИП работать на упрощенке, что проще в плане документооборота
-под категорию самозанятых он тоже не подпадает, ведь этот вид деятельности там не указан.
Этому Васе с одним бусиком нужно регистрировать полноценное юрлицо? Наймет, если все пойдет нормально, со временем водителей и зарегистрируется как ООО или ЧТУП какое, когда оборотов хватит оплатить офис, появится стабильная клиентская база. ИП как раз позволяет нанимать до трех человек, то есть как раз закрывает статус от нуля до минимума.
определенные небольшие дотации для предприятия из-за временного кассового разрыва, временного шторма без проблем в течение короткого срока без проблем. Правда еще вопрос в том, почему не возьмет это предприятие кредит.
Этот завод МАЗ один может в глобальном формате не дает большой бреши, но он, мягко говоря, не единственный в наших. Тот же Гомсельмаш, насколько я знаю, даже с учетом всех основных фондов, дебиторки, часть которой явно мертвая, находится в минусе. А еще есть регулярное поддержание штанов на деревообработку, цементную промышленность и т.д. В итоге получается затыкание дыр на коммерческих на первый взгляд предприятий за счет бюджета, то есть идет перераспределение прибыли от успешных к неуспешным. И да, эти убытки по итогу должен будет кто-то покрыть
Если просто держать на стабильно убыточном предприятии X людей, которое получает дотации, то это говорит о том, что данное предприятие играет не экономическую, а социальную функцию (если не планово-убыточное, конечно). При этом однозначно ухудшается качество человеческого капитала (зарплаты будут там низкие, то есть народ будет уходить, появится соблазн для откатов и т.д). Если данное предприятие будет расположено в райцентре, то это закончится для него печально (и я знаю примеры, когда даже восстановить это предприятие будет нереально, так как некому работать, а квалифицированные специалисты либо потеряли квалификацию, либо банально уехали).
И да, государство вполне помогает развивать экономику и развиваться предприятиям, но оно не должно постоянно заниматься поддержанием штанов.
Я немного по другому рассматриваю сам термин дотации. Дотация - "Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами[2].
Стимулирование экспорта через льготные инвестиционные кредиты, льгота по условному налогу на прибыль на 3 года или освобождение от НДС на импортное технологическое оборудование и т.д. это НЕ дотации. Я понимаю, что есть категория "планово убыточная" организация, но это единичные случаи
В чем проблема в помощи для создания с нуля новых предприятий, льготных частичных налоговых ставок в СЭЗ, в стимулировании выхода предприятий на новый рынок через специальные инвестиционные банки, связанные кредиты и т.д? Это не имеет никакого отношения к регулярному поддержанию штанов стабильно убыточного предприятия, которое должно быть с виду коммерческим и приносить прибыль.
В первом абзаце я привел пару примеров компаний из разных сфер машиностроения, которые, по вашему мнению получают дотации, ведь это мировая практика по вашим словам и это, мягко говоря, не так. Сандвик, кстати, шведская организация и какого рожна шла речь о работе во времена австрийского худоожника в вашем посте я понятия не имею.
Я не сравнивал производство металлорежущего инструмента, автокоомпонентов с автомобилями. Речь шла именно про машиностроение в вашем посте выше или для вас машиностроение это только автомобили разного типа?
Я правильно понимаю намек, что условный Claas, Sandvik Coromant, Volkswagen или DMG имеют бюджетные дотации регулярно? Я что-то в этом сомневаюсь, поэтому давайте вы тоже без воды и общих рассуждений про "в любой стране мира". А так, кстати, на R&D только один Claas тратит в год больше, чем вся РБ из бюджета на научную деятельность.
Что касается Литвы, то во времена СССР был там, например, у них в Каунасе станкостроительный завод. Он и сегодня существует, но занимается изготовлением автозапчастей и компонентов. Последними занимаются и другие предприятия, включая производство Continental (да, они делают не только шины), а в сфере изготовления лазерного оборудования по отдельным диапазонам Литва вообще один из мировых лидеров. Тот же Снайге знаю, что существует, завод по производству сверел
ну, собственно говоря, даже фразы "В Литве на технологический сектор приходится более 5% ВВП (в Беларуси в 2022 году — 6,6%). " уже достаточно, чтобы сказать, что IT сектор в Литве эффективней РБ.
Для справки, в прошлом году ВВП Литвы был больше РБ при населении в три раза меньше.
Комментарии
Молдова была приведена в качестве примера того, что она многие годы была с самой маленькой ЗП в нашем регионе (разница с РБ была 30-40% в пользу РБ), то есть смогла обойти. Сейчас последняя РБ и это главный признак того, что она превратится (или уже, возможно, почти превратилась) в донора рабочей силы для соседей.
Без населения ничего не будет по определению, а бабы новых на нарожают, так уже прошли демографичесские переходы уже давно, поэтому будет борьба за умы квалифицированных и тела низкоквалифицированных, а РБ ее при низкой зарплате проигрывает автоматом. Можно, конечно, и дальше говорить про стратегические отрасли, увольнять нелояльных, рассказывать о страданиях других в газетах, вешать флаги, проводить семинары, плодить замов по идеологии для объяснения геополитической сиитуации, но низкий доход при открытых границах перекроет все.
А что касается прибалтов и прочего к ним вашего снисходительного отношения, то по какой-то причине там работает в районе нескольких десятков тысяч белорусов (60 000 ВНЖ) и часто там, где местные за такие работать не будут. Хорошо ли это для РБ, учитывая, что там платятся их налоги, формируется прибыль организаций, вопрос риторический. Можно при низком уровне дохода по сравнению с соседями и дальше рассуждать про независимость и высокие материи, но по факту мы имеем (из открытых источников):
12 000 год назад студентов белорусов в Польше (это примерно БГУИР);
-26 000 год назад школьников белорусов в Польше (это примерно каждый 40-й или 41-й, так как их в РБ около 1,05-1,1 миллиона)
-200 000 уехавших людей в трудоспособном возрасте только за 2021 и 2022 год по данным товарища из МВД (это каждый 20-й из занятых в экономике РБ).
почти 800 родившихся в Польше малышей, где у обоих родителей только гражданство РБ (всего в РБ родилось 65 000, то есть на банальное воспроизводство населения надо 130 -140 лет при средней продолжительности 70 с небольшим).
не приведет действительно ни к чему. Старые инвесторы как мышки уже попали в мышеловку и теперь могут только за дополнительную мзду репатриировать прибыль к себе (как говорится, хорошо зафиксированная леди в предварительных ласках не нуждается), а новых и ждать нет смысла.
ну, логично, что они указывают в российских рублях, учитывая, что пришли с российского рынка.
Стимулирование развития - создание исходных условий и инфраструктуры (условно, организация технопарка с наличием всех коммуникаций, льготное налогообложение в течение какого-то времени).
Планово-убыточное машиностроение в РБ уже на половину, если не больше, потеряло своей потенциал (я знаю это не виртуально). Я с ходу назову много предприятий типа Визас, Борисовский инструментальный, завод автоматических линий и т.д (что-то из них не существует уже ,что-то объединено, но по факту все печаль). Можно и дальше вкидывать туда деньги бюджетные, но уйдут оттуда пенсионеры и можно будет вешать замок амбарный. Во всяком случае, я не очень представляю как на условный МЗШ пойдет технолог с опытом от 3 лет, где ему предлагают ЗП в 1300-1500 рублей (специально заглянул на страницу с вакансиями). А на рессорный и вовсе где-то проскакивали вакансии с ЗП в районе 1000.
У нас вообще очень много стратегических предприятий и отраслей, видимо. Сюда еще сразу добавим цементную, легкую промышленность, деревообработку, пищевку, стекольную, которым регулярно идут дотации из бюджета на покрытие кредитов, то есть из кармана каждого. Сейчас вот БНБК на подходе с Атлантом, в который закинули пару сотен миллионов долларов за последних 10 лет, тоже какие-то проблема (интересно, литовский Снайге тоже пожирает кучу госденег?). Все это стратегическое и важное, требует постоянной поддержки в нынешнем формате и объеме без каких-либо изменений, поэтому не надо удивляться, что средняя ЗП в РБ уже ниже, чем в Молдове. Это я еще не упоминаю регулярное право на неначисление амортизации предприятиям, а это прямое закладывание мины под будущее организации. На этом фоне не надо удивляться, что народ уезжает в том числе по экономическим причинам и есть регулярные рекорды по числу вакансий, ухудшая перспективы РБ в будущем.
А в отношении санкций, то вести себя надо подобающим образом. Тогда и дальше можно будет на автобусы МАЗ ставить мерсовские двигатели, а не китайские аналоги, которые, насколько я знаю, потребляют больше топлива и периодически горят. Тоже касается и того же МТЗ, где на 3520 ставили Детройт и Дойц, а теперь решили все импортозаместить. Интересно, почему раньше так не делали?
минимум в 3: Вейцман (Мотоль), Луз (Бобруйск), Шазар (Мир)
Пара бегунков? Ну, тут то ли зам по делам по миграции, то ли еще кто-то из МВД по госТВ сообщил, что за пределы РБ только за 2021 и 2022 годы выехало больше 200 000 человек трудоспособного возраста. Это, между прочим, без учета 2020, 2023 и в районе 5% от всего занятого в экономике Беларуси населения. Если эта пара, то ОК. А так, подобной парой бы никто не заморачивался в виде специальных заседаний на тему "холопы разбегаются", возможного увеличения срока отработки после ВУЗов и т.д.
Странно, что только по просьбам сотрудников, а самих лицеистов и их родителей к коллективной челобитной не привлекли. Так было бы намного лучше
и на значки обязательно. Ну, прямо как Володьку Ульянова, которого раньше носили октябрята (там был с кудряшками) или комсомольцы (там уже без во взрослом формате)
ИП это нормальный старт для бизнеса, а самозанятость это нормальная легализация для репетиров, продавцов котят и т.д. Почему сразу надо загонять всех в юрлицо, когда многие хотят подработать в свободное от основной работы время, я ума не приложу.
Я не очень понимаю, например, чем близок к юрлицу Вася, который решил купить бусик, Газельку и возить грузы по условному маршруту Минск-Гродно. В итоге тут он имеет сразу несколько проблем:
-он не может сегодня как ИП работать с компаниями, которые платят НДС
-он не может как ИП работать на упрощенке, что проще в плане документооборота
-под категорию самозанятых он тоже не подпадает, ведь этот вид деятельности там не указан.
Этому Васе с одним бусиком нужно регистрировать полноценное юрлицо? Наймет, если все пойдет нормально, со временем водителей и зарегистрируется как ООО или ЧТУП какое, когда оборотов хватит оплатить офис, появится стабильная клиентская база. ИП как раз позволяет нанимать до трех человек, то есть как раз закрывает статус от нуля до минимума.
справедливости ради, ИП действительно поджимают в одну (юрлицо) или вторую (самозанятый) сторону. С ходу в голову приходит:
запрет на работу с НДС -невозможность зарегистрировать ИП в Минске по "техническим причинам" -запрет на упрощенку
определенные небольшие дотации для предприятия из-за временного кассового разрыва, временного шторма без проблем в течение короткого срока без проблем. Правда еще вопрос в том, почему не возьмет это предприятие кредит. Этот завод МАЗ один может в глобальном формате не дает большой бреши, но он, мягко говоря, не единственный в наших. Тот же Гомсельмаш, насколько я знаю, даже с учетом всех основных фондов, дебиторки, часть которой явно мертвая, находится в минусе. А еще есть регулярное поддержание штанов на деревообработку, цементную промышленность и т.д. В итоге получается затыкание дыр на коммерческих на первый взгляд предприятий за счет бюджета, то есть идет перераспределение прибыли от успешных к неуспешным. И да, эти убытки по итогу должен будет кто-то покрыть Если просто держать на стабильно убыточном предприятии X людей, которое получает дотации, то это говорит о том, что данное предприятие играет не экономическую, а социальную функцию (если не планово-убыточное, конечно). При этом однозначно ухудшается качество человеческого капитала (зарплаты будут там низкие, то есть народ будет уходить, появится соблазн для откатов и т.д). Если данное предприятие будет расположено в райцентре, то это закончится для него печально (и я знаю примеры, когда даже восстановить это предприятие будет нереально, так как некому работать, а квалифицированные специалисты либо потеряли квалификацию, либо банально уехали). И да, государство вполне помогает развивать экономику и развиваться предприятиям, но оно не должно постоянно заниматься поддержанием штанов.
Я немного по другому рассматриваю сам термин дотации. Дотация - "Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами[2].
Стимулирование экспорта через льготные инвестиционные кредиты, льгота по условному налогу на прибыль на 3 года или освобождение от НДС на импортное технологическое оборудование и т.д. это НЕ дотации. Я понимаю, что есть категория "планово убыточная" организация, но это единичные случаи
В чем проблема в помощи для создания с нуля новых предприятий, льготных частичных налоговых ставок в СЭЗ, в стимулировании выхода предприятий на новый рынок через специальные инвестиционные банки, связанные кредиты и т.д? Это не имеет никакого отношения к регулярному поддержанию штанов стабильно убыточного предприятия, которое должно быть с виду коммерческим и приносить прибыль.
В первом абзаце я привел пару примеров компаний из разных сфер машиностроения, которые, по вашему мнению получают дотации, ведь это мировая практика по вашим словам и это, мягко говоря, не так. Сандвик, кстати, шведская организация и какого рожна шла речь о работе во времена австрийского худоожника в вашем посте я понятия не имею.
Я не сравнивал производство металлорежущего инструмента, автокоомпонентов с автомобилями. Речь шла именно про машиностроение в вашем посте выше или для вас машиностроение это только автомобили разного типа?
Я правильно понимаю намек, что условный Claas, Sandvik Coromant, Volkswagen или DMG имеют бюджетные дотации регулярно? Я что-то в этом сомневаюсь, поэтому давайте вы тоже без воды и общих рассуждений про "в любой стране мира". А так, кстати, на R&D только один Claas тратит в год больше, чем вся РБ из бюджета на научную деятельность.
Что касается Литвы, то во времена СССР был там, например, у них в Каунасе станкостроительный завод. Он и сегодня существует, но занимается изготовлением автозапчастей и компонентов. Последними занимаются и другие предприятия, включая производство Continental (да, они делают не только шины), а в сфере изготовления лазерного оборудования по отдельным диапазонам Литва вообще один из мировых лидеров. Тот же Снайге знаю, что существует, завод по производству сверел
Ни фига, НИИ БАТЦА и НИИ им Баца это два разных заведения. Второй находится рядом с НИИ МОЗГИ.
zebelarus14, вы просто порой гениальны))))
общий ВВП Литвы в евро выше, чем в РБ по итогам 2023 года при населении в 3 раза меньше.
Зерновых в прошлом году в Литве намолочено почти 7 миллионов тонн, а в РБ 7,7 миллиона при площади страны в 3 раза меньше.
Доходы бюджета Литвы в евро также были выше, чем в РБ в номинале при разнице в 3 раза по населению.
Какие сферы в Литве недостаточно эффективны по сравнению с РБ?
ну, собственно говоря, даже фразы "В Литве на технологический сектор приходится более 5% ВВП (в Беларуси в 2022 году — 6,6%). " уже достаточно, чтобы сказать, что IT сектор в Литве эффективней РБ.
Для справки, в прошлом году ВВП Литвы был больше РБ при населении в три раза меньше.