"Много лет назад" - ну всё ясно. И вот такие на полном серъёзе пытаются дискуссию вести.
Мы говорми о Польше, а не каком-то абстрактном "где я есть сейчас", и говорим о текущем периоде времени. И в текущий период времени медицина в Польше построена таким образом: заплати NFZ из налогов, от которого ты не можешь отказаться. Купи сверху частную страховку и, во многих случаях, заплати ещё отдельно за узкоспециализированные визиты или анализы. Всё тоже самое ты получаешь по обычной частной страховке (Таск, Промстрахинвест) за 25$ в месяц в РБ. И да, МРТ - чуть ли не первое куда в Беларуси направили после того как пожаловался на длительные боли в спине.
В Беларуси впринципе медицина основывается на первичной диагностике, первое что тебе предложат - сдать анализы, и исходя из их результатов будут планировать лечение.
В Польше - медицина что-то из разряда шаманства. Первое что тебе предложат - какое-нибудь слабенькое обезболивающие или "отдохнуть дома" - типа а вдруг само пройдёт. А вот если не пройдёт - ну тогда приходите ещё раз (платно или подождите опять недельку-другую пока будет свободная дата по NFZ) и там уже будем пытаться лечить. Отличный подход в 21 веке в Эвропейской стране. Апплодирую стоя.
Я дико извиняюсь, ваше "когда жил" это когда вообще было? Может быть лет 15 назад - тогда вполне поверю, потому что начиная с 2020 польская медицина - такое же г. как и польский сервис. И если конкретно в вашем случае звёзды сошлись - не стоит это экстрапалировать. Пожив и во Вроцлаве и в Кракове могу сказать что разницы в медицине - 0. И там и там она убогая и до минского ЛОДЭ не дотянет даже в теории.
Ага, особенно в Литве это заметно. Так идут на встречу что каждый раз количество экспатов неуклонно снижается. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Да выбор то не шибко и большой был. Литва или Польша. Это если рассматривать Европу.
Куда-то дальше - не особо и ждут, массовый беларуский айтишник сосредоточился в 3 странах. Адепты ЕС осели в Вильнюсе, Варшаве, Вроцлаве. Кто деньги считать умеет - поехал в Батуми-Тбилиси(однако в феврале 2022 их ждал неприятный сюрприз, но даже так остаётся финансово выгоднее как ни крути). Все остальные локации - это истории про десятки релокантов, но не тысячи.
Можно подумать отрицание реальности приведёт к её изменению.
Если в голове мантра что всё что Эвропейское - априори лучше беларуского и по-другому быть не может, даже если грязь европейская - то это другая, свободная грязь! Боюсь медицина здесь бессильна. Даже нормальная, не говоря уже про польскую.
Звучит как стандартный польский врач(если только не платный визит за наличку), который всем своим видом показывает - что делает тебе гигантское одолжение что вообще принимает, и ты ему уже должен денег лишь потому что он обратил на тебя свой взор.
Только если беларуских медиков в поликлиниках ещё можно как-то понять с их копеечной зарплатой, и невысоким уровнем жизни. То польские [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], которые зарабатывают значительно больше среднего по Польше, работают сразу в 4 местах по полтора-два часика, ничерта не несут никакой ответственности (они вообще никому и ничего не должны, но ты им должен уже с порога) вызывают желание их научить что такое настоящая работа и ответственность, а не её имитация с надменным видом.
Не удивительно что поляки так быстро вымирают. С таким уровнем медицины, это неизбежно.
"120 евро за годовую страховку и нормально ходить по врачам" - конечно смешная шутка.
Медикавер. страховой пакет за 2500 pln в год.
Хочешь МРТ потому что спина болит уже 2 месяц? Да не, нет оснований. Ну если сильно хочешь - за свой счёт сделай платно сам.
Хочешь сдать анализы по широкому спектру показетелей(с развёрнутой лейко формулой) из-за плохого самочувствия? - К твоим услугам лишь стандартный анализ крови. Что? Хочешь развёрнутый? - за свой счёт.
Беспокоит зрение ?- Нет проблем! Через 2 недели примет окулист. Оу, нужно посмотреть что-то сложнее таблицы с буковками? - вам к оптиметристу! И к нему можно записаться вот прям на послезавтра. Но за свой счёт.
Итого: За 2500 pln в год в самой крупной сети частных медицинских клиник в стране можно ходить лишь на консультации и сдавать простенькие анализы. Что-то сложнее - "нет оснований". А теперь представьте уровень лечения за 600$ в том же ЛОДЭ. Это даже не земля и небо.
"Бесплатной медицины" в польше нет как таковой. NFZ - отдельно башляется в налогах, что по B2B что по UoP.
И учитывая что на NFZ портале можно даже смотреть сколько за год ты на медицину денег отчислил, а при записи к кому-то сложнее терапевта, среднее ожидание окало месяца(не знаю, может в каких-то деревнях и быстрее, но в любом крупном городе эта проблема стоит остро). Возникает мысль, "а какого чёрта?!" Это тот самый Эвропейский уровень жизни?
Медицина в Польше - это просто сюр. Даже Литва на этом уровне - недостижимая высота.
А, ну да. Расскажите нам про легендарные "нормальные" польские планировки где с порога попадаешь сразу в комнату, ванна в квартире - это что-то из признаков зажиточности а в 90% квартир отдельной кухни не предусмотренно, ибо так любое говно можно выдать как на +1 комнату больше("трёшки" 50 квадратов до сих пор вызывают приступы клаустрофобии).
И про супер-натуральное молоко UHT которое даже не в холодильнике год стоит, тоже не забудьте рассказать в паре с заработками кассира из бедронки с зп 4500 PLN брутто. Если уж п*здеть - то так чтоб самому в это поверить захотелось.
Скорее для HRок открываются совсем другие возможности монетизации своих входных данных. Только название профессии слегка сменить придётся. Зато опыт из древних времён тянется.
@spksfan
Если регулярно ездите в Беларусь, так получается вы из этих, которые "и нашим и вашим"? В Беларуси диктатура,и заниженные возможности, но когда нужно зубки полечить или бензинчика бак залить - то диктатура уже получается немножко не такой уж диктатурой?
Никогда не понимал приспособленцев.
С таких пор что цены в Польше на многие вещи (коммуналка, аренда, табак, бензин, услуги и ещё много чего) выше не на 5-10% а в разы. Так что эти 5-10% улетают в миг. Особенно тем кто не гордый одиночка, и может по-спартански прожить пару лет в кавалерке на 20м2, а тем у кого дети и ему стандартная конура, гордо именуемая mieszkaniem, никак не подходит.
Ну в информационном пространстве 24\7 муссируется что идёт тотальное вымирание сферы it в РБ, оставшиеся скоро будут драться за вакансии в 1500 рублей, одну на 10-рых, а не уехали только те у кого нет возможности.
А на земле получается что не уехали те кто либо побоялись, либо посчитали что от этого нифига не выйграют. И в разрезе уже прошедших 3х лет, финансово они явно в плюсе.
Может подсоберут ещё и наконец переедут. Может останутся. Может всех в шенель оденут и погонят на убой в Украину. Вариаций много. Но на текущий день факт таков что: граница не закрыта(если кто сейчас скажет что уехать стало гораздо сложнее - напомню что в 2020 уехать в ЕС было ничерта не легче и из вариантов был только самолёт, по земле не пускали, лишь в исключительных случаях). В РФ уехать тоже был адский геммор, если кто забыл. Так что сейчас, по факту, границы Беларуси более открытые чем в 2020\2021 годах.
Без работы не сидят, хотя и были такие опасения. В перспективе 3х лет, в деньгах они пока что выйграли за счёт дешовой аренды, бензина, услуг. Продукты\техника подорожали, но разница в аренде жилья настолько велика что с лихвой это всё покрывает. Про медицину молчу. Если здоровый и не обращаешься - то всё ок. А если частый посетитель медицинских заведений - уйдёшь в большой минус по сравнению с РБ. Означает ли что так продлится и в будущем? Отнюдь нет. Но и светлого будущего в Польше тоже никто не обещает. Пока что 3 года подрят оно только мрачнеет.
@xotivi9291
Благодарю за информацию.
Из вашего ответа я так понял что цены на аренду жилья +- одинаковые или в Польше даже иногда повыше чем в Литве?
На счёт документов, вы совершенно правы. Стоит закладывать месяцев 8-9 на получение ВНЖ пластика на руки(BlueCard так вообще год закладывать надо). Бывают случаи когда народ справляется месяцев за 5 - но это тот самый кейс когда все звёзды сошлись разом. Лично знаю человека из Вроцлова который ожидает часовый побыт уже 1.5 года. На все жалобы ужондам на*рать, как в целом и судам. Так что истории когда народ в Литве получал пластик BlueCard на руки за месяц - вводили в лёгкое шоковое состояние. Для Польши это просто космические скорости.
Из остатков получается что, что дороже продукты и услуги? А как с качеством? Особенно интересует медицина.
@spksfan
Прям вот так спокойно вернётесь? После долгого отсуствтвия. А КГБ смущать не будет? На въезде досмотр с пристрастием не пугает и объяснениями почему, а главное на каком основании так долго отсутствовали в сасуте стабильности?
Или это была история из "прекрасной Беларуси будущего" которую сделает кто-то другой пока айцибоярин свою 5 точку в безопасности держал за бугром?
Вон вроде уже приняли закон об отбирании гражданства.
Что-то про чистую разницу в 1000 вы точно загнули. Это отдельные истории успеха - явно не массовый тренд. Разве что если работать через инкубатор под 6%.
В других случаях (даже всеми любимый B2B через 2.5 года дейтельности достаточно близко подходит по налогам к UoP). И да, далеко не везде предлагают B2B вакансии, немало UoP only.
Разница в стоимости аренды жилья (если брать условие что соискатель арендует и в Минске и Варшаве) разницу съест легко. А если в Минске было своё жильё, то...
Варианты " продали квартиру в Минске и Купили в Варшаве" будут смешными, ибо цена даже не в 2 раза, а в 2.5 - 3 будет выше.
Пардон, если 1500$ для Минска это "не адекватно" для хороших компелксов практически в центре со всем готовым (Например Левада, условынй Минск-мир можно взять было взять и по 1000 евро за м2), то у меня вопрос: как назвать 3500$ для Варшавы(и совсем не центр, а какой-нибудь за*опинск на краю Воли или Влох, от которого до центра 3 дня и 3 ночи пешком)?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Из моего окружения уехали тоже многие, но большинство по политике, ещё до 2022 года, и тем не менее процентов 20% или вернулись уже или живут на 2 страны. Потому что оказалось, внезапно, что удалить зуб мудрости у панов стоит окало 200$, а в РБ в частной клинике это стоит 200 рублей.
Если все фирмы уехали, видимо оставшиеся десятки тысяч айтишников все стали самозанятыми и работают на фрилансе сарказм
Я говорил конкретно про своих знакомых. Если из них кто-то и донатил, то делал это с мозгами, а не как хомячки через всякие фейсбуки или бел. банки(хотя казалось бы что айтишники, обладающие высоким интеллектом должны были предвидеть риски - но что-то не у всех срослось). Так что нет, никого не дёргали. Не факт что так будет и дальше, но на текущий момент уже 3 года всё ровно у них.
Господин бегунок-паникёр, судя по вашим шаблонным рассуждениям, может и не полный, но где-то рядом. Если сложно поверить что, внезапно, даже в РБ есть немало людей которых пока что никакие события никак не задели. А бежать по принципу "все побежали, и я побежал" свойственно далеко не всем.
Комментарии
"Много лет назад" - ну всё ясно. И вот такие на полном серъёзе пытаются дискуссию вести.
Мы говорми о Польше, а не каком-то абстрактном "где я есть сейчас", и говорим о текущем периоде времени. И в текущий период времени медицина в Польше построена таким образом: заплати NFZ из налогов, от которого ты не можешь отказаться. Купи сверху частную страховку и, во многих случаях, заплати ещё отдельно за узкоспециализированные визиты или анализы. Всё тоже самое ты получаешь по обычной частной страховке (Таск, Промстрахинвест) за 25$ в месяц в РБ. И да, МРТ - чуть ли не первое куда в Беларуси направили после того как пожаловался на длительные боли в спине.
В Беларуси впринципе медицина основывается на первичной диагностике, первое что тебе предложат - сдать анализы, и исходя из их результатов будут планировать лечение.
В Польше - медицина что-то из разряда шаманства. Первое что тебе предложат - какое-нибудь слабенькое обезболивающие или "отдохнуть дома" - типа а вдруг само пройдёт. А вот если не пройдёт - ну тогда приходите ещё раз (платно или подождите опять недельку-другую пока будет свободная дата по NFZ) и там уже будем пытаться лечить. Отличный подход в 21 веке в Эвропейской стране. Апплодирую стоя.
Я дико извиняюсь, ваше "когда жил" это когда вообще было? Может быть лет 15 назад - тогда вполне поверю, потому что начиная с 2020 польская медицина - такое же г. как и польский сервис. И если конкретно в вашем случае звёзды сошлись - не стоит это экстрапалировать. Пожив и во Вроцлаве и в Кракове могу сказать что разницы в медицине - 0. И там и там она убогая и до минского ЛОДЭ не дотянет даже в теории.
Ага, особенно в Литве это заметно. Так идут на встречу что каждый раз количество экспатов неуклонно снижается. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
И даже при таком, достаточно грустном раскладе, доступность среднестатичстической польской медицины гораздо ниже чем в РБ.
Да выбор то не шибко и большой был. Литва или Польша. Это если рассматривать Европу.
Куда-то дальше - не особо и ждут, массовый беларуский айтишник сосредоточился в 3 странах. Адепты ЕС осели в Вильнюсе, Варшаве, Вроцлаве. Кто деньги считать умеет - поехал в Батуми-Тбилиси(однако в феврале 2022 их ждал неприятный сюрприз, но даже так остаётся финансово выгоднее как ни крути). Все остальные локации - это истории про десятки релокантов, но не тысячи.
Можно подумать отрицание реальности приведёт к её изменению.
Если в голове мантра что всё что Эвропейское - априори лучше беларуского и по-другому быть не может, даже если грязь европейская - то это другая, свободная грязь! Боюсь медицина здесь бессильна. Даже нормальная, не говоря уже про польскую.
Звучит как стандартный польский врач(если только не платный визит за наличку), который всем своим видом показывает - что делает тебе гигантское одолжение что вообще принимает, и ты ему уже должен денег лишь потому что он обратил на тебя свой взор.
Только если беларуских медиков в поликлиниках ещё можно как-то понять с их копеечной зарплатой, и невысоким уровнем жизни. То польские [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], которые зарабатывают значительно больше среднего по Польше, работают сразу в 4 местах по полтора-два часика, ничерта не несут никакой ответственности (они вообще никому и ничего не должны, но ты им должен уже с порога) вызывают желание их научить что такое настоящая работа и ответственность, а не её имитация с надменным видом.
Не удивительно что поляки так быстро вымирают. С таким уровнем медицины, это неизбежно.
"120 евро за годовую страховку и нормально ходить по врачам" - конечно смешная шутка.
Медикавер. страховой пакет за 2500 pln в год.
Хочешь МРТ потому что спина болит уже 2 месяц? Да не, нет оснований. Ну если сильно хочешь - за свой счёт сделай платно сам. Хочешь сдать анализы по широкому спектру показетелей(с развёрнутой лейко формулой) из-за плохого самочувствия? - К твоим услугам лишь стандартный анализ крови. Что? Хочешь развёрнутый? - за свой счёт. Беспокоит зрение ?- Нет проблем! Через 2 недели примет окулист. Оу, нужно посмотреть что-то сложнее таблицы с буковками? - вам к оптиметристу! И к нему можно записаться вот прям на послезавтра. Но за свой счёт.
Итого: За 2500 pln в год в самой крупной сети частных медицинских клиник в стране можно ходить лишь на консультации и сдавать простенькие анализы. Что-то сложнее - "нет оснований". А теперь представьте уровень лечения за 600$ в том же ЛОДЭ. Это даже не земля и небо.
"Бесплатной медицины" в польше нет как таковой. NFZ - отдельно башляется в налогах, что по B2B что по UoP.
И учитывая что на NFZ портале можно даже смотреть сколько за год ты на медицину денег отчислил, а при записи к кому-то сложнее терапевта, среднее ожидание окало месяца(не знаю, может в каких-то деревнях и быстрее, но в любом крупном городе эта проблема стоит остро). Возникает мысль, "а какого чёрта?!" Это тот самый Эвропейский уровень жизни?
Медицина в Польше - это просто сюр. Даже Литва на этом уровне - недостижимая высота.
В офисе поселился что-ли? А руководство в курсе? Или это новый бенефит - живу в офисе - зато есздить никуда не надо!
А, ну да. Расскажите нам про легендарные "нормальные" польские планировки где с порога попадаешь сразу в комнату, ванна в квартире - это что-то из признаков зажиточности а в 90% квартир отдельной кухни не предусмотренно, ибо так любое говно можно выдать как на +1 комнату больше("трёшки" 50 квадратов до сих пор вызывают приступы клаустрофобии).
И про супер-натуральное молоко UHT которое даже не в холодильнике год стоит, тоже не забудьте рассказать в паре с заработками кассира из бедронки с зп 4500 PLN брутто. Если уж п*здеть - то так чтоб самому в это поверить захотелось.
Скорее для HRок открываются совсем другие возможности монетизации своих входных данных. Только название профессии слегка сменить придётся. Зато опыт из древних времён тянется.
После такого, можно уже спать спокойно.
@spksfan
Если регулярно ездите в Беларусь, так получается вы из этих, которые "и нашим и вашим"? В Беларуси диктатура,и заниженные возможности, но когда нужно зубки полечить или бензинчика бак залить - то диктатура уже получается немножко не такой уж диктатурой?
Никогда не понимал приспособленцев.
С таких пор что цены в Польше на многие вещи (коммуналка, аренда, табак, бензин, услуги и ещё много чего) выше не на 5-10% а в разы. Так что эти 5-10% улетают в миг. Особенно тем кто не гордый одиночка, и может по-спартански прожить пару лет в кавалерке на 20м2, а тем у кого дети и ему стандартная конура, гордо именуемая mieszkaniem, никак не подходит.
Ну в информационном пространстве 24\7 муссируется что идёт тотальное вымирание сферы it в РБ, оставшиеся скоро будут драться за вакансии в 1500 рублей, одну на 10-рых, а не уехали только те у кого нет возможности.
А на земле получается что не уехали те кто либо побоялись, либо посчитали что от этого нифига не выйграют. И в разрезе уже прошедших 3х лет, финансово они явно в плюсе.
Может подсоберут ещё и наконец переедут. Может останутся. Может всех в шенель оденут и погонят на убой в Украину. Вариаций много. Но на текущий день факт таков что: граница не закрыта(если кто сейчас скажет что уехать стало гораздо сложнее - напомню что в 2020 уехать в ЕС было ничерта не легче и из вариантов был только самолёт, по земле не пускали, лишь в исключительных случаях). В РФ уехать тоже был адский геммор, если кто забыл. Так что сейчас, по факту, границы Беларуси более открытые чем в 2020\2021 годах.
Без работы не сидят, хотя и были такие опасения. В перспективе 3х лет, в деньгах они пока что выйграли за счёт дешовой аренды, бензина, услуг. Продукты\техника подорожали, но разница в аренде жилья настолько велика что с лихвой это всё покрывает. Про медицину молчу. Если здоровый и не обращаешься - то всё ок. А если частый посетитель медицинских заведений - уйдёшь в большой минус по сравнению с РБ. Означает ли что так продлится и в будущем? Отнюдь нет. Но и светлого будущего в Польше тоже никто не обещает. Пока что 3 года подрят оно только мрачнеет.
@xotivi9291
Благодарю за информацию.
Из вашего ответа я так понял что цены на аренду жилья +- одинаковые или в Польше даже иногда повыше чем в Литве?
На счёт документов, вы совершенно правы. Стоит закладывать месяцев 8-9 на получение ВНЖ пластика на руки(BlueCard так вообще год закладывать надо). Бывают случаи когда народ справляется месяцев за 5 - но это тот самый кейс когда все звёзды сошлись разом. Лично знаю человека из Вроцлова который ожидает часовый побыт уже 1.5 года. На все жалобы ужондам на*рать, как в целом и судам. Так что истории когда народ в Литве получал пластик BlueCard на руки за месяц - вводили в лёгкое шоковое состояние. Для Польши это просто космические скорости.
Из остатков получается что, что дороже продукты и услуги? А как с качеством? Особенно интересует медицина.
Не забудьте уведомить когда он полностью свернётся, чтобы мы не пропустили этот, безусловно, важный момент.
@spksfan
Неужели не учили что NaN != NaN ?
Или главное кинуть хоть что-то, пусть и полный шлак?
Деградируют релоканты...
@spksfan
Прям вот так спокойно вернётесь? После долгого отсуствтвия. А КГБ смущать не будет? На въезде досмотр с пристрастием не пугает и объяснениями почему, а главное на каком основании так долго отсутствовали в сасуте стабильности?
Или это была история из "прекрасной Беларуси будущего" которую сделает кто-то другой пока айцибоярин свою 5 точку в безопасности держал за бугром?
Вон вроде уже приняли закон об отбирании гражданства.
Что-то про чистую разницу в 1000 вы точно загнули. Это отдельные истории успеха - явно не массовый тренд. Разве что если работать через инкубатор под 6%.
В других случаях (даже всеми любимый B2B через 2.5 года дейтельности достаточно близко подходит по налогам к UoP). И да, далеко не везде предлагают B2B вакансии, немало UoP only.
Разница в стоимости аренды жилья (если брать условие что соискатель арендует и в Минске и Варшаве) разницу съест легко. А если в Минске было своё жильё, то...
Варианты " продали квартиру в Минске и Купили в Варшаве" будут смешными, ибо цена даже не в 2 раза, а в 2.5 - 3 будет выше.
Пардон, если 1500$ для Минска это "не адекватно" для хороших компелксов практически в центре со всем готовым (Например Левада, условынй Минск-мир можно взять было взять и по 1000 евро за м2), то у меня вопрос: как назвать 3500$ для Варшавы(и совсем не центр, а какой-нибудь за*опинск на краю Воли или Влох, от которого до центра 3 дня и 3 ночи пешком)?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Из моего окружения уехали тоже многие, но большинство по политике, ещё до 2022 года, и тем не менее процентов 20% или вернулись уже или живут на 2 страны. Потому что оказалось, внезапно, что удалить зуб мудрости у панов стоит окало 200$, а в РБ в частной клинике это стоит 200 рублей.
Если все фирмы уехали, видимо оставшиеся десятки тысяч айтишников все стали самозанятыми и работают на фрилансе сарказм
Я говорил конкретно про своих знакомых. Если из них кто-то и донатил, то делал это с мозгами, а не как хомячки через всякие фейсбуки или бел. банки(хотя казалось бы что айтишники, обладающие высоким интеллектом должны были предвидеть риски - но что-то не у всех срослось). Так что нет, никого не дёргали. Не факт что так будет и дальше, но на текущий момент уже 3 года всё ровно у них.
Господин бегунок-паникёр, судя по вашим шаблонным рассуждениям, может и не полный, но где-то рядом. Если сложно поверить что, внезапно, даже в РБ есть немало людей которых пока что никакие события никак не задели. А бежать по принципу "все побежали, и я побежал" свойственно далеко не всем.