А, ну да. Расскажите нам про легендарные "нормальные" польские планировки где с порога попадаешь сразу в комнату, ванна в квартире - это что-то из признаков зажиточности а в 90% квартир отдельной кухни не предусмотренно, ибо так любое говно можно выдать как на +1 комнату больше("трёшки" 50 квадратов до сих пор вызывают приступы клаустрофобии).
И про супер-натуральное молоко UHT которое даже не в холодильнике год стоит, тоже не забудьте рассказать в паре с заработками кассира из бедронки с зп 4500 PLN брутто. Если уж п*здеть - то так чтоб самому в это поверить захотелось.
Скорее для HRок открываются совсем другие возможности монетизации своих входных данных. Только название профессии слегка сменить придётся. Зато опыт из древних времён тянется.
@spksfan
Если регулярно ездите в Беларусь, так получается вы из этих, которые "и нашим и вашим"? В Беларуси диктатура,и заниженные возможности, но когда нужно зубки полечить или бензинчика бак залить - то диктатура уже получается немножко не такой уж диктатурой?
Никогда не понимал приспособленцев.
С таких пор что цены в Польше на многие вещи (коммуналка, аренда, табак, бензин, услуги и ещё много чего) выше не на 5-10% а в разы. Так что эти 5-10% улетают в миг. Особенно тем кто не гордый одиночка, и может по-спартански прожить пару лет в кавалерке на 20м2, а тем у кого дети и ему стандартная конура, гордо именуемая mieszkaniem, никак не подходит.
Ну в информационном пространстве 24\7 муссируется что идёт тотальное вымирание сферы it в РБ, оставшиеся скоро будут драться за вакансии в 1500 рублей, одну на 10-рых, а не уехали только те у кого нет возможности.
А на земле получается что не уехали те кто либо побоялись, либо посчитали что от этого нифига не выйграют. И в разрезе уже прошедших 3х лет, финансово они явно в плюсе.
Может подсоберут ещё и наконец переедут. Может останутся. Может всех в шенель оденут и погонят на убой в Украину. Вариаций много. Но на текущий день факт таков что: граница не закрыта(если кто сейчас скажет что уехать стало гораздо сложнее - напомню что в 2020 уехать в ЕС было ничерта не легче и из вариантов был только самолёт, по земле не пускали, лишь в исключительных случаях). В РФ уехать тоже был адский геммор, если кто забыл. Так что сейчас, по факту, границы Беларуси более открытые чем в 2020\2021 годах.
Без работы не сидят, хотя и были такие опасения. В перспективе 3х лет, в деньгах они пока что выйграли за счёт дешовой аренды, бензина, услуг. Продукты\техника подорожали, но разница в аренде жилья настолько велика что с лихвой это всё покрывает. Про медицину молчу. Если здоровый и не обращаешься - то всё ок. А если частый посетитель медицинских заведений - уйдёшь в большой минус по сравнению с РБ. Означает ли что так продлится и в будущем? Отнюдь нет. Но и светлого будущего в Польше тоже никто не обещает. Пока что 3 года подрят оно только мрачнеет.
@xotivi9291
Благодарю за информацию.
Из вашего ответа я так понял что цены на аренду жилья +- одинаковые или в Польше даже иногда повыше чем в Литве?
На счёт документов, вы совершенно правы. Стоит закладывать месяцев 8-9 на получение ВНЖ пластика на руки(BlueCard так вообще год закладывать надо). Бывают случаи когда народ справляется месяцев за 5 - но это тот самый кейс когда все звёзды сошлись разом. Лично знаю человека из Вроцлова который ожидает часовый побыт уже 1.5 года. На все жалобы ужондам на*рать, как в целом и судам. Так что истории когда народ в Литве получал пластик BlueCard на руки за месяц - вводили в лёгкое шоковое состояние. Для Польши это просто космические скорости.
Из остатков получается что, что дороже продукты и услуги? А как с качеством? Особенно интересует медицина.
@spksfan
Прям вот так спокойно вернётесь? После долгого отсуствтвия. А КГБ смущать не будет? На въезде досмотр с пристрастием не пугает и объяснениями почему, а главное на каком основании так долго отсутствовали в сасуте стабильности?
Или это была история из "прекрасной Беларуси будущего" которую сделает кто-то другой пока айцибоярин свою 5 точку в безопасности держал за бугром?
Вон вроде уже приняли закон об отбирании гражданства.
Что-то про чистую разницу в 1000 вы точно загнули. Это отдельные истории успеха - явно не массовый тренд. Разве что если работать через инкубатор под 6%.
В других случаях (даже всеми любимый B2B через 2.5 года дейтельности достаточно близко подходит по налогам к UoP). И да, далеко не везде предлагают B2B вакансии, немало UoP only.
Разница в стоимости аренды жилья (если брать условие что соискатель арендует и в Минске и Варшаве) разницу съест легко. А если в Минске было своё жильё, то...
Варианты " продали квартиру в Минске и Купили в Варшаве" будут смешными, ибо цена даже не в 2 раза, а в 2.5 - 3 будет выше.
Пардон, если 1500$ для Минска это "не адекватно" для хороших компелксов практически в центре со всем готовым (Например Левада, условынй Минск-мир можно взять было взять и по 1000 евро за м2), то у меня вопрос: как назвать 3500$ для Варшавы(и совсем не центр, а какой-нибудь за*опинск на краю Воли или Влох, от которого до центра 3 дня и 3 ночи пешком)?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Из моего окружения уехали тоже многие, но большинство по политике, ещё до 2022 года, и тем не менее процентов 20% или вернулись уже или живут на 2 страны. Потому что оказалось, внезапно, что удалить зуб мудрости у панов стоит окало 200$, а в РБ в частной клинике это стоит 200 рублей.
Если все фирмы уехали, видимо оставшиеся десятки тысяч айтишников все стали самозанятыми и работают на фрилансе сарказм
Я говорил конкретно про своих знакомых. Если из них кто-то и донатил, то делал это с мозгами, а не как хомячки через всякие фейсбуки или бел. банки(хотя казалось бы что айтишники, обладающие высоким интеллектом должны были предвидеть риски - но что-то не у всех срослось). Так что нет, никого не дёргали. Не факт что так будет и дальше, но на текущий момент уже 3 года всё ровно у них.
Господин бегунок-паникёр, судя по вашим шаблонным рассуждениям, может и не полный, но где-то рядом. Если сложно поверить что, внезапно, даже в РБ есть немало людей которых пока что никакие события никак не задели. А бежать по принципу "все побежали, и я побежал" свойственно далеко не всем.
@vivaldi
Тогда переезд из Литвы в Польшу выглядит более чем разумным вариантом(налоги меньше, цены ниже, рынок больше, язык гораздо понятнее) - но вот не едут.
Сидят там (90% Вильнюс 10% Каунас), плачутся что дорого, но не едут.
Пытаюсь понять - это мазохизм у людей или всёже есть какой-то скрытый, замаскированный плюс там у них?
Интересный момент заключается в том - что вырисовываются 2 параллельные картины:
1 - официальная на различных информационных ресурсах - что it в РБ ещё живое, но каждый квартал у него отмирает новая часть.
2 - из сарафанного радио тех знакомых, кто никуда не дёргался. Они тоже слегка плачутся с конца февраля 2022 что вакансий мало. Но, как ни парадоксально, ни 1 из них ещё не остался без работы, уже более чем год спустя. Достраивают\покупают хаты по адекватным ценам (~ 1500$ м2). ЗП на руки в РБ если и меньше на 5-10%(что тоже далеко не всегда), то разница в аренде жилья её перекрывает на раз-два. Конечно никуда не делся риск что [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] придут и решат отобрать у тебя что-то как у "неблагонадёжного элемента". Но за 3 года из всего окружения ни у кого ничего не забрали.
Итого: Ситуация максимально маразматическая. Все внешние факторы просто кричат о том что в РБ всё(или просто многое) должно быть х**ново. А вот люди на земле сообщают что для них не особо что-то поменялось. При этом у этих людей есть возможность уехать, визы "на всякий случай" открыты. Но не едут. Как это понимать?!
@happy_roger
Так ведь как минимум к весне 2022 года здесь уже хватало объективной информации о том что Польша, мягко говоря, не рай в огромном количестве бытовых вопросов. Да, основной тренд был от новоприехов с 1 - 6 месяцев проживания в Польше и хвалебными сопливыми тирадами в адрес панов.
А по факту - 70% всей возможной сферы услуг в Польше - унылое переоценённое дно по сравнению с РБ\Украиной\Казахстаном.
Тоже самое касается и IT. Польские HR - жалкая, неконкурентноспособная пародия на украинских\беларуских HR.
Тоже самое касается и офис-менеджеров, бухгалтеров.
Чтобы решить в этой стране хоть 1 вопрос с первого раза и правильно - нужно быть весьма удачливым.
P.s Интересно было бы узнать как ситуация обстоит в Литве со всем этим. Все знакомые обосновавшиеся там жалуются на цены, но никто из них в Польшу так и не переехал, разве что на закупы иногда заезжают.
Так много поехало то? Счёт на десятки? Жить в Варшаве\Вильнюсе с ЗП 4000$ на руки и в Амстердаме с той же ЗП 4000$ на руки - где условный диван стоит от 2000$ при абсолютно голых квартирах для найма - абсолютно разные расклады.
Нет никакого преимущества. Более того в РБ уже кристально видно что строится гулаг, без различных экивоков и мимикрирования под "демократию". Всё предельно откровенно - колония-поселение в масштабах страны. В отличии от ЕС, который такой весь розовый и пушистый из себя, за права, свободы, громкие постулаты - только до того момента пока ты там платишь налоги. А как перестаёшь - оказывается права - они для кого надо права, а ты вообще тут никто, и чего сюда понаехал? Твоя страна вообще-то соагрессор, так что если тут не нашёл официальной работы - езжай ка ты куда-нибудь за пределы ЕС и там разгребайся. Что, тебе домой нельзя, потому что могут посадить? Ну чтож, жизнь-боль. Но мы обязательно выразим обеспокоенность в 50 оттенках когда тебя посадят. При этом торговать с "плохим" режимом мы не перестанем. Права человека - это права человека, но бизнес есть бизнес.
Более [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] сущности чем ЕС в мире не существует.
Комментарии
А, ну да. Расскажите нам про легендарные "нормальные" польские планировки где с порога попадаешь сразу в комнату, ванна в квартире - это что-то из признаков зажиточности а в 90% квартир отдельной кухни не предусмотренно, ибо так любое говно можно выдать как на +1 комнату больше("трёшки" 50 квадратов до сих пор вызывают приступы клаустрофобии).
И про супер-натуральное молоко UHT которое даже не в холодильнике год стоит, тоже не забудьте рассказать в паре с заработками кассира из бедронки с зп 4500 PLN брутто. Если уж п*здеть - то так чтоб самому в это поверить захотелось.
Скорее для HRок открываются совсем другие возможности монетизации своих входных данных. Только название профессии слегка сменить придётся. Зато опыт из древних времён тянется.
После такого, можно уже спать спокойно.
@spksfan
Если регулярно ездите в Беларусь, так получается вы из этих, которые "и нашим и вашим"? В Беларуси диктатура,и заниженные возможности, но когда нужно зубки полечить или бензинчика бак залить - то диктатура уже получается немножко не такой уж диктатурой?
Никогда не понимал приспособленцев.
С таких пор что цены в Польше на многие вещи (коммуналка, аренда, табак, бензин, услуги и ещё много чего) выше не на 5-10% а в разы. Так что эти 5-10% улетают в миг. Особенно тем кто не гордый одиночка, и может по-спартански прожить пару лет в кавалерке на 20м2, а тем у кого дети и ему стандартная конура, гордо именуемая mieszkaniem, никак не подходит.
Ну в информационном пространстве 24\7 муссируется что идёт тотальное вымирание сферы it в РБ, оставшиеся скоро будут драться за вакансии в 1500 рублей, одну на 10-рых, а не уехали только те у кого нет возможности.
А на земле получается что не уехали те кто либо побоялись, либо посчитали что от этого нифига не выйграют. И в разрезе уже прошедших 3х лет, финансово они явно в плюсе.
Может подсоберут ещё и наконец переедут. Может останутся. Может всех в шенель оденут и погонят на убой в Украину. Вариаций много. Но на текущий день факт таков что: граница не закрыта(если кто сейчас скажет что уехать стало гораздо сложнее - напомню что в 2020 уехать в ЕС было ничерта не легче и из вариантов был только самолёт, по земле не пускали, лишь в исключительных случаях). В РФ уехать тоже был адский геммор, если кто забыл. Так что сейчас, по факту, границы Беларуси более открытые чем в 2020\2021 годах.
Без работы не сидят, хотя и были такие опасения. В перспективе 3х лет, в деньгах они пока что выйграли за счёт дешовой аренды, бензина, услуг. Продукты\техника подорожали, но разница в аренде жилья настолько велика что с лихвой это всё покрывает. Про медицину молчу. Если здоровый и не обращаешься - то всё ок. А если частый посетитель медицинских заведений - уйдёшь в большой минус по сравнению с РБ. Означает ли что так продлится и в будущем? Отнюдь нет. Но и светлого будущего в Польше тоже никто не обещает. Пока что 3 года подрят оно только мрачнеет.
@xotivi9291
Благодарю за информацию.
Из вашего ответа я так понял что цены на аренду жилья +- одинаковые или в Польше даже иногда повыше чем в Литве?
На счёт документов, вы совершенно правы. Стоит закладывать месяцев 8-9 на получение ВНЖ пластика на руки(BlueCard так вообще год закладывать надо). Бывают случаи когда народ справляется месяцев за 5 - но это тот самый кейс когда все звёзды сошлись разом. Лично знаю человека из Вроцлова который ожидает часовый побыт уже 1.5 года. На все жалобы ужондам на*рать, как в целом и судам. Так что истории когда народ в Литве получал пластик BlueCard на руки за месяц - вводили в лёгкое шоковое состояние. Для Польши это просто космические скорости.
Из остатков получается что, что дороже продукты и услуги? А как с качеством? Особенно интересует медицина.
Не забудьте уведомить когда он полностью свернётся, чтобы мы не пропустили этот, безусловно, важный момент.
@spksfan
Неужели не учили что NaN != NaN ?
Или главное кинуть хоть что-то, пусть и полный шлак?
Деградируют релоканты...
@spksfan
Прям вот так спокойно вернётесь? После долгого отсуствтвия. А КГБ смущать не будет? На въезде досмотр с пристрастием не пугает и объяснениями почему, а главное на каком основании так долго отсутствовали в сасуте стабильности?
Или это была история из "прекрасной Беларуси будущего" которую сделает кто-то другой пока айцибоярин свою 5 точку в безопасности держал за бугром?
Вон вроде уже приняли закон об отбирании гражданства.
Что-то про чистую разницу в 1000 вы точно загнули. Это отдельные истории успеха - явно не массовый тренд. Разве что если работать через инкубатор под 6%.
В других случаях (даже всеми любимый B2B через 2.5 года дейтельности достаточно близко подходит по налогам к UoP). И да, далеко не везде предлагают B2B вакансии, немало UoP only.
Разница в стоимости аренды жилья (если брать условие что соискатель арендует и в Минске и Варшаве) разницу съест легко. А если в Минске было своё жильё, то...
Варианты " продали квартиру в Минске и Купили в Варшаве" будут смешными, ибо цена даже не в 2 раза, а в 2.5 - 3 будет выше.
Пардон, если 1500$ для Минска это "не адекватно" для хороших компелксов практически в центре со всем готовым (Например Левада, условынй Минск-мир можно взять было взять и по 1000 евро за м2), то у меня вопрос: как назвать 3500$ для Варшавы(и совсем не центр, а какой-нибудь за*опинск на краю Воли или Влох, от которого до центра 3 дня и 3 ночи пешком)?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Из моего окружения уехали тоже многие, но большинство по политике, ещё до 2022 года, и тем не менее процентов 20% или вернулись уже или живут на 2 страны. Потому что оказалось, внезапно, что удалить зуб мудрости у панов стоит окало 200$, а в РБ в частной клинике это стоит 200 рублей.
Если все фирмы уехали, видимо оставшиеся десятки тысяч айтишников все стали самозанятыми и работают на фрилансе сарказм
Я говорил конкретно про своих знакомых. Если из них кто-то и донатил, то делал это с мозгами, а не как хомячки через всякие фейсбуки или бел. банки(хотя казалось бы что айтишники, обладающие высоким интеллектом должны были предвидеть риски - но что-то не у всех срослось). Так что нет, никого не дёргали. Не факт что так будет и дальше, но на текущий момент уже 3 года всё ровно у них.
Господин бегунок-паникёр, судя по вашим шаблонным рассуждениям, может и не полный, но где-то рядом. Если сложно поверить что, внезапно, даже в РБ есть немало людей которых пока что никакие события никак не задели. А бежать по принципу "все побежали, и я побежал" свойственно далеко не всем.
@vivaldi
Тогда переезд из Литвы в Польшу выглядит более чем разумным вариантом(налоги меньше, цены ниже, рынок больше, язык гораздо понятнее) - но вот не едут.
Сидят там (90% Вильнюс 10% Каунас), плачутся что дорого, но не едут.
Пытаюсь понять - это мазохизм у людей или всёже есть какой-то скрытый, замаскированный плюс там у них?
Интересный момент заключается в том - что вырисовываются 2 параллельные картины:
1 - официальная на различных информационных ресурсах - что it в РБ ещё живое, но каждый квартал у него отмирает новая часть.
2 - из сарафанного радио тех знакомых, кто никуда не дёргался. Они тоже слегка плачутся с конца февраля 2022 что вакансий мало. Но, как ни парадоксально, ни 1 из них ещё не остался без работы, уже более чем год спустя. Достраивают\покупают хаты по адекватным ценам (~ 1500$ м2). ЗП на руки в РБ если и меньше на 5-10%(что тоже далеко не всегда), то разница в аренде жилья её перекрывает на раз-два. Конечно никуда не делся риск что [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] придут и решат отобрать у тебя что-то как у "неблагонадёжного элемента". Но за 3 года из всего окружения ни у кого ничего не забрали.
Итого: Ситуация максимально маразматическая. Все внешние факторы просто кричат о том что в РБ всё(или просто многое) должно быть х**ново. А вот люди на земле сообщают что для них не особо что-то поменялось. При этом у этих людей есть возможность уехать, визы "на всякий случай" открыты. Но не едут. Как это понимать?!
@happy_roger
Так ведь как минимум к весне 2022 года здесь уже хватало объективной информации о том что Польша, мягко говоря, не рай в огромном количестве бытовых вопросов. Да, основной тренд был от новоприехов с 1 - 6 месяцев проживания в Польше и хвалебными сопливыми тирадами в адрес панов.
А по факту - 70% всей возможной сферы услуг в Польше - унылое переоценённое дно по сравнению с РБ\Украиной\Казахстаном.
Тоже самое касается и IT. Польские HR - жалкая, неконкурентноспособная пародия на украинских\беларуских HR.
Тоже самое касается и офис-менеджеров, бухгалтеров.
Чтобы решить в этой стране хоть 1 вопрос с первого раза и правильно - нужно быть весьма удачливым.
P.s Интересно было бы узнать как ситуация обстоит в Литве со всем этим. Все знакомые обосновавшиеся там жалуются на цены, но никто из них в Польшу так и не переехал, разве что на закупы иногда заезжают.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А почему такое удивление? Будто ни разу такого не было, и ничего не предвещало подобных событий?)
Или надежда что всё как-нибудь "само-собой" разрешится в лучшую сторону никак не покидает среднестатистического беларуса?
Побывал. Австрия, Бельгия, Люксембург. Про Британию\Швецарию даже не заикаюсь.
Так много поехало то? Счёт на десятки? Жить в Варшаве\Вильнюсе с ЗП 4000$ на руки и в Амстердаме с той же ЗП 4000$ на руки - где условный диван стоит от 2000$ при абсолютно голых квартирах для найма - абсолютно разные расклады.
Нет никакого преимущества. Более того в РБ уже кристально видно что строится гулаг, без различных экивоков и мимикрирования под "демократию". Всё предельно откровенно - колония-поселение в масштабах страны. В отличии от ЕС, который такой весь розовый и пушистый из себя, за права, свободы, громкие постулаты - только до того момента пока ты там платишь налоги. А как перестаёшь - оказывается права - они для кого надо права, а ты вообще тут никто, и чего сюда понаехал? Твоя страна вообще-то соагрессор, так что если тут не нашёл официальной работы - езжай ка ты куда-нибудь за пределы ЕС и там разгребайся. Что, тебе домой нельзя, потому что могут посадить? Ну чтож, жизнь-боль. Но мы обязательно выразим обеспокоенность в 50 оттенках когда тебя посадят. При этом торговать с "плохим" режимом мы не перестанем. Права человека - это права человека, но бизнес есть бизнес.
Более [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] сущности чем ЕС в мире не существует.