Ну в Европу за 11 часов с 1 пересадкой тоже можно долететь и даже не надо будет трястись до Москвы, но для многих Европа это больше шопинг и на море, в Японии с точки зрения культуры явно более экзотично
А вообще контора интересная и показывает качество работы hr и собеседующих, при текущей ситуации на рынке с большим количеством квалифицированных сотрудников попасть 3 оферами в идеальных кандидатов это сильно
работы нет из-за чего? из-за политики, значит люди переезжают из-за политики
вернутся, так и хорошо, значит причина отъезда решена, что в этом плохого? плохо будет если причину решат, а никто уже не вернется
тут кроме пары идейных борцунов уехавших днем с огнем не сыщешь, заходишь раз в месяц на такие статьи чисто комментарии почитать и поржать, когда тупо делать нечего)
вы ничего из моего поста так и не вынесли, я не говорил об истории успеха или об ошибке выжившего, я описал реальный пример, на реальных цифрах для семьи ведущей бюджет в течении 7 лет и имеющих возможность проанализировать годовые цифры, а не па ачучениям представить и этот анализ показывает, что если у вас доход в рб более 1,5к долларов, то никакого ухудшения уровня жизни вы не увидите, а чем выше доход от этой цифры, тем больше будет разница между уровнем жизни в рб и в европе
во вторых вы опять скатываетесь в обсуждение неких людей не из айти, неких айтишников работающих за еду в рб и т.д. я ясно указал в своем посте что на айти ресурсе, где обсуждается результаты исследования айти специалистов, обсуждать такие кейсы это тупо
в третьих медицина уже заложена и в вашем и в моем примере в виде гос налогов, частные приемы в ту же цену, существенные отличия я заметил только в ценах на зубы и косметическую хирургию, там разница в среднем по больнице порядка 30%
в четвертых, образование, да, устроить детей в новой стране, без знания языка, по другим правилом и т.д. естественно тяжело, но ты проходишь этот этап, кто за 2 недели, кто за месяц и забываешь о нем, все, дети устроены, дальше все тоже самое, это действительно может служить аргументом в переезде?
ну и в пятых, вы конечно извините, но на аренде в рб вы чем будете платить если вас сократят или уволят? сократить или уволить могут везде, но лучше быть уволенным на огромном рынке труда с большими возможнастями, чем в микромире небольшой стране, который еще и существует по сути из-за того большого мира, не находите?
если у Васи есть квартира в рб (что далеко не факт для васи с 2к чистыми), то он вполне может ее продать и купить нечто такое же в польше с ипотекой за которую будет платить 300-400 баксов, что уже явно меньше чем 1к, если же квартиру откидываем, то пожалуйста учитывайте в расчетах 400-500$ на жилье + комуналку в минске, которое будет хотя бы частично такое же как в польше за 1к
как олигарх он может жить только удовлетворяя базовые потребности, как только мы подходим к "духовным", так мой знакомый недавно пожаловался, что на малагу слетать на 2х 4,5к зеленых, что примерно в 3 раза дороже чем из польши, т.е. условному Васе светит дай бог турция/оаэ в раза 2 дороже, тайланд/въетнам за баснословные деньги для его 2к зп и никаких практически альтернатив и это мы говорим о том что доступно, не будем же здесь перечислять список того что Васе тупо недоступно?
теперь перейдем ко второй чати про польшу
да у Васи будет в любом случае больше расходы на жилье из-за примерно в 2-2,5 раза большей комуналки и примерно в 1,5-2 раза большей стоимости квадратного метра/аренды
расходы на базовые потребности в самом худшем случае не изменятся, это случай когда Вася только ест базовые продукты, если же Вася любит пошопится по одежде, покупает себе всякие кофемашины, дайсон фены, компы и прочую недешевую технику, то он будет экономить примерно в 2 раза на каждой такой покупке, соответственно его базовые расходы в польше будут ниже чем в рб, у нашей семьи которая ведет бюджет уже длительный промежуток времени что в рб что в польше годовые расходы в польше(еда, шопинг, техника, авто) упали на почти 40% и перекрыли с большим запасом разницу в стоимости аренда+комуналка между рб и польшей
зп в польше, начнем с того что в польше зп выше, это прекрасно видно по людям которые переезжали в польшу без айти специальности, живут тут, осваиваются, а потом идут в айти, у них зп со старта обычно равняетсе зп перевезенных галерой 2-3 летних мидлов, так же и с условным Васей, да, его могли перевезти на условные 3к, но тут 2 момента, первый - обычно это все таки сдабривается тем что за тебя работает юр отдел который будет заниматься документами и прочей мутью за которую тебе бы пришлось платить+какой-нибудь релокейт бонус, второе - пройдет год, Вася освоится, пройдет этап когда надо было больше думать о документах, подучить язык и прочее, посмотрит по сторонам и уйдет на большие деньги, притом ему не надо будет для этого делать вообще ничего, просто его квалификация стоит дороже
налоги, не знаю откуда вы взяли эти цифры, у меня очень маленький опыт в налогах что каксается работы по трудовому договору, но моя жена с брутто 2600-2700, без каких-либо вычетов получает на руки 1900, так что ваш Вася получает неоправданно мало в данном примере, я даже не буду поднимать тот момент что при определенном уровне дохода, а 3к это уже вполне нормально, можно спокойно оптимизировать налоги через ип, различные вычеты для айти и т.д. все что ты потеряешь это только пенсия, медицину будешь платить сам и она будет дешевле чем то что платит работодатель(это сейчас о зус, а не о частной страховке)
из всего этого можно сделать следующие вывод, что все ваши рассуждения как я и писал выше скорее всего будут подходить только к 2 категориям людей
те у кого зп в рб грязными 1,5к и ниже, тут да, им будет сложно переехать через галеру, только если проходить собес в нормальную фирму напрямую и уже потом ехать с нормальным офером в руках, внутренняя релокация через галеру не вариант вообще
для специалистов с зп 2,5к и ниже в первый год, когда расходов будет много, даже очень, а вот доход будет подрезан из-за выгоды галеры проводящей релакацию
в первом случае как и опять же я писал выше с такой зп и в рб то по сути хватает на закрытие только базовых потребностей и остается копеечка раз в году в турцию слетать, да машину поменять раз в 3 года
во втором ситуация временная, когда улягутся основные расходы и решится вопрос с жильем в сторону уменьшения выплат, так и уровень жизни изменится, даже без учета увеличения дохода
ну и немного мой личный вывод
первое это то что ваш пример Васи мне очень близок ввиду того что у моей жены завяленный вами брутто доход практически такой же, как и вид деятельности по трудовому договору и все наши расходы, включая шопинг, путешествия каждые 2-3 месяца, содержиние авто и прочее покрываются исключительно ее зп, в то же время в рб ее зп, которая была естественно немного ниже, не могла покрывать все и путешествия уже ложились на мою часть дохода, несмотря даже на то что они были не чаще 1 раза в год и были гораздо более гуманные цены
второй вывод релокация сожрет ваш ресурс в первые 2-3 года это 100%, это процесс тяжелый, вас тут никто не ждет и ждать не будет, но вот в чем парадокс текущей ситуации, даже в эти первые 2-3 года в худшем случае ты будешь жить так же как и в рб, для меня это очень дико, но смотря на объективные цифры нашего бюджета и образ жизни, бюджет вообще не изменился и повседневная жизнь как-будто бы тоже, разве что путешществуем сильно чаще, да вино с сырами вечером на столе поинтереснее)
поэтому я объективно не понимаю откуда у тех кто остался в рб возникли эти идеи о кошмарности жизни в ес и об ужасном проседании в уровне жизни в разрезе айти сферы, я еще могу понять комментарии от переехавших, некоторые из них не возпользовались невероятно "выгодными" предложениями галер и уехали по оферу/нашли офер на месте, по итогу сильно прибавили в уровне жизни и с пеной у рта пытаются доказать как тут им сильно лучше чем в рб, тут совпало 2 фактора, розовые очки от переезда и дествительно повышение уровня жизни без изменения уровня квалификации или объема работы, их то можно понять, они еще 6-9-12 месяцев назад жили в рб, долго жили, а тут резко стало лучше просто по причине переезда, вот крышу немного и подсносит)
вы правильно заметили что сайт о бел айти, только не совсем понимаете, что бел айти, это не пвт и не райисполком открывающий ип, а беларуские айтишники и как вы могли заметить раз заметный процент этих самых айтишников уехал из страны, то соответственно меняется и материал на ресурсе
Комментарии
Ну в Европу за 11 часов с 1 пересадкой тоже можно долететь и даже не надо будет трястись до Москвы, но для многих Европа это больше шопинг и на море, в Японии с точки зрения культуры явно более экзотично
А вообще контора интересная и показывает качество работы hr и собеседующих, при текущей ситуации на рынке с большим количеством квалифицированных сотрудников попасть 3 оферами в идеальных кандидатов это сильно
"Задачи решал неплохо, но тоже в каком-то странном режиме: забирал задачу и пропадал на полдня — потом приходил с решением."
Что-то как-то непонятно в чем проблема, задачи рабочие на созвоне онлайн решать надо?)
Customer Success Manager, чего? сколько там уже менеджерских позиций напридумывано?
Если прийти раньше 9 утра, это время не будет засчитано.
После 19 часов рабочее время также не учитывается.
Завтрак в 8.00, а ужин в 20.00
цветет айти
писать об инвестиции в стране в которой с пика в 80-100к за однушку речь сейчас идет о 100к за дом в 200 квадратов?) особый вид извращенцев
неужто 400%?
хорошо что уволили на нормальном рынке труда, сейчас новую работу найдут и если повезет то не в бел аутсорсе)
вы так говорите как будто у всех тут нет родственников в том числе сидевших в комиссиях
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
с каких пор кого-то волнует что решают беларусские власти?)
куда нам до тепличных условий чарки шкварки)
куда нам, богатейшей стране всей вселенной смотреть на какие-то жалкие тыщи беглых айтишников)
"Вполне естественное решение для тех кто не может / не хочет уезжать, по крайней мере до тех пор, пока рб не втянула войска в Украину"
неужели есть индивиды которые думают что они смогут в таком случае куда-то ухеать?
работы нет из-за чего? из-за политики, значит люди переезжают из-за политики
вернутся, так и хорошо, значит причина отъезда решена, что в этом плохого? плохо будет если причину решат, а никто уже не вернется
тут кроме пары идейных борцунов уехавших днем с огнем не сыщешь, заходишь раз в месяц на такие статьи чисто комментарии почитать и поржать, когда тупо делать нечего)
сегодня имеешь, завтра не имеешь, сколько там той пбх осталось?
вы ничего из моего поста так и не вынесли, я не говорил об истории успеха или об ошибке выжившего, я описал реальный пример, на реальных цифрах для семьи ведущей бюджет в течении 7 лет и имеющих возможность проанализировать годовые цифры, а не па ачучениям представить и этот анализ показывает, что если у вас доход в рб более 1,5к долларов, то никакого ухудшения уровня жизни вы не увидите, а чем выше доход от этой цифры, тем больше будет разница между уровнем жизни в рб и в европе
во вторых вы опять скатываетесь в обсуждение неких людей не из айти, неких айтишников работающих за еду в рб и т.д. я ясно указал в своем посте что на айти ресурсе, где обсуждается результаты исследования айти специалистов, обсуждать такие кейсы это тупо
в третьих медицина уже заложена и в вашем и в моем примере в виде гос налогов, частные приемы в ту же цену, существенные отличия я заметил только в ценах на зубы и косметическую хирургию, там разница в среднем по больнице порядка 30%
в четвертых, образование, да, устроить детей в новой стране, без знания языка, по другим правилом и т.д. естественно тяжело, но ты проходишь этот этап, кто за 2 недели, кто за месяц и забываешь о нем, все, дети устроены, дальше все тоже самое, это действительно может служить аргументом в переезде?
ну и в пятых, вы конечно извините, но на аренде в рб вы чем будете платить если вас сократят или уволят? сократить или уволить могут везде, но лучше быть уволенным на огромном рынке труда с большими возможнастями, чем в микромире небольшой стране, который еще и существует по сути из-за того большого мира, не находите?
начнем по порядку с рб
если у Васи есть квартира в рб (что далеко не факт для васи с 2к чистыми), то он вполне может ее продать и купить нечто такое же в польше с ипотекой за которую будет платить 300-400 баксов, что уже явно меньше чем 1к, если же квартиру откидываем, то пожалуйста учитывайте в расчетах 400-500$ на жилье + комуналку в минске, которое будет хотя бы частично такое же как в польше за 1к как олигарх он может жить только удовлетворяя базовые потребности, как только мы подходим к "духовным", так мой знакомый недавно пожаловался, что на малагу слетать на 2х 4,5к зеленых, что примерно в 3 раза дороже чем из польши, т.е. условному Васе светит дай бог турция/оаэ в раза 2 дороже, тайланд/въетнам за баснословные деньги для его 2к зп и никаких практически альтернатив и это мы говорим о том что доступно, не будем же здесь перечислять список того что Васе тупо недоступно?
теперь перейдем ко второй чати про польшу
да у Васи будет в любом случае больше расходы на жилье из-за примерно в 2-2,5 раза большей комуналки и примерно в 1,5-2 раза большей стоимости квадратного метра/аренды расходы на базовые потребности в самом худшем случае не изменятся, это случай когда Вася только ест базовые продукты, если же Вася любит пошопится по одежде, покупает себе всякие кофемашины, дайсон фены, компы и прочую недешевую технику, то он будет экономить примерно в 2 раза на каждой такой покупке, соответственно его базовые расходы в польше будут ниже чем в рб, у нашей семьи которая ведет бюджет уже длительный промежуток времени что в рб что в польше годовые расходы в польше(еда, шопинг, техника, авто) упали на почти 40% и перекрыли с большим запасом разницу в стоимости аренда+комуналка между рб и польшей зп в польше, начнем с того что в польше зп выше, это прекрасно видно по людям которые переезжали в польшу без айти специальности, живут тут, осваиваются, а потом идут в айти, у них зп со старта обычно равняетсе зп перевезенных галерой 2-3 летних мидлов, так же и с условным Васей, да, его могли перевезти на условные 3к, но тут 2 момента, первый - обычно это все таки сдабривается тем что за тебя работает юр отдел который будет заниматься документами и прочей мутью за которую тебе бы пришлось платить+какой-нибудь релокейт бонус, второе - пройдет год, Вася освоится, пройдет этап когда надо было больше думать о документах, подучить язык и прочее, посмотрит по сторонам и уйдет на большие деньги, притом ему не надо будет для этого делать вообще ничего, просто его квалификация стоит дороже налоги, не знаю откуда вы взяли эти цифры, у меня очень маленький опыт в налогах что каксается работы по трудовому договору, но моя жена с брутто 2600-2700, без каких-либо вычетов получает на руки 1900, так что ваш Вася получает неоправданно мало в данном примере, я даже не буду поднимать тот момент что при определенном уровне дохода, а 3к это уже вполне нормально, можно спокойно оптимизировать налоги через ип, различные вычеты для айти и т.д. все что ты потеряешь это только пенсия, медицину будешь платить сам и она будет дешевле чем то что платит работодатель(это сейчас о зус, а не о частной страховке)
из всего этого можно сделать следующие вывод, что все ваши рассуждения как я и писал выше скорее всего будут подходить только к 2 категориям людей
те у кого зп в рб грязными 1,5к и ниже, тут да, им будет сложно переехать через галеру, только если проходить собес в нормальную фирму напрямую и уже потом ехать с нормальным офером в руках, внутренняя релокация через галеру не вариант вообще для специалистов с зп 2,5к и ниже в первый год, когда расходов будет много, даже очень, а вот доход будет подрезан из-за выгоды галеры проводящей релакацию
в первом случае как и опять же я писал выше с такой зп и в рб то по сути хватает на закрытие только базовых потребностей и остается копеечка раз в году в турцию слетать, да машину поменять раз в 3 года
во втором ситуация временная, когда улягутся основные расходы и решится вопрос с жильем в сторону уменьшения выплат, так и уровень жизни изменится, даже без учета увеличения дохода
ну и немного мой личный вывод
первое это то что ваш пример Васи мне очень близок ввиду того что у моей жены завяленный вами брутто доход практически такой же, как и вид деятельности по трудовому договору и все наши расходы, включая шопинг, путешествия каждые 2-3 месяца, содержиние авто и прочее покрываются исключительно ее зп, в то же время в рб ее зп, которая была естественно немного ниже, не могла покрывать все и путешествия уже ложились на мою часть дохода, несмотря даже на то что они были не чаще 1 раза в год и были гораздо более гуманные цены
второй вывод релокация сожрет ваш ресурс в первые 2-3 года это 100%, это процесс тяжелый, вас тут никто не ждет и ждать не будет, но вот в чем парадокс текущей ситуации, даже в эти первые 2-3 года в худшем случае ты будешь жить так же как и в рб, для меня это очень дико, но смотря на объективные цифры нашего бюджета и образ жизни, бюджет вообще не изменился и повседневная жизнь как-будто бы тоже, разве что путешществуем сильно чаще, да вино с сырами вечером на столе поинтереснее)
поэтому я объективно не понимаю откуда у тех кто остался в рб возникли эти идеи о кошмарности жизни в ес и об ужасном проседании в уровне жизни в разрезе айти сферы, я еще могу понять комментарии от переехавших, некоторые из них не возпользовались невероятно "выгодными" предложениями галер и уехали по оферу/нашли офер на месте, по итогу сильно прибавили в уровне жизни и с пеной у рта пытаются доказать как тут им сильно лучше чем в рб, тут совпало 2 фактора, розовые очки от переезда и дествительно повышение уровня жизни без изменения уровня квалификации или объема работы, их то можно понять, они еще 6-9-12 месяцев назад жили в рб, долго жили, а тут резко стало лучше просто по причине переезда, вот крышу немного и подсносит)
вы правильно заметили что сайт о бел айти, только не совсем понимаете, что бел айти, это не пвт и не райисполком открывающий ип, а беларуские айтишники и как вы могли заметить раз заметный процент этих самых айтишников уехал из страны, то соответственно меняется и материал на ресурсе