Я больше акцентировал внимание на расходах которые 100% есть в Польше и нет в РБ при прочих равных условиях.
В любом случае максимально бенефиты от переезда получат пары, где оба работают в ИТ и сидят на рычалде 12%.
Когда семью в финансово плане тянет один локомотив (что просто смешно для современных мегаполисов), да ещё и сидящий на умове о прыцы - то всё намного печальнее.
-ZUS от 100$ до 300$, пусть 200$ (понятно что это не в первый год)
Остаётся 6400$
-бухгалтер, пусть 50$
Остаётся 6350$
-разница в стоимости съёма между Минском и Варшавой (Пусть в РБ съем 400-500, а в Польше 900-1200), в среднем разница будет примерно 600$
Остаётся 5750$
Разница в коммуналке, пусть 100$
Остаётся 5650$ - это чистыми на "РБ деньги"
Очень сложно предположить последствия отмены PBH для Беларуси и Польши.
Понятное дело что большинство виз было использовано для туристических целей (процентов 60-70% так точно) - особенно до февраля 2022 года.
Но именно после февраля 2022 года получатели этой визы были самые качественные - то есть процент реального переезда в Польшу по этим типам виз был самый высокий.
Рискну предположить что в краткосрочной и долгосрочной перспективе последствия будут прямо противоположные и не такие уж и негативные для проживающих в Беларуси, которые кажуться на первый взгляд.
Что касается Польши, тот тут скорее всего будет такое:
-приток людей в Польшу по b2b вообще исчезнет (самая прогрессивная часть переехавших)
-для тех, кто уже переехал по PBH, начально легализовался и работает по b2b в целом всё хорошо и предсказуемо должно быть. В том числе потому что приток новых людей в польскую ИТ отрасль уменьшится.
-однозначно повышения зарплат по польскому рынку будет больше ожидаемого (пусть и на пару процентов)
-отсутствие доступа к b2b найму для вновь переехавших примерно на 3,5-4 года (это период начального проживания -> 3 года карта часового побыта и вплоть до получения карты сталого побыту). Этот фактор будет очень весомым если в РБ работа есть.
-приток людей по умове о працы в долговременной перспективе уменьшится (потому что есть серьезные риски с легализацией в случае потери работы в Польше и поиска новой, потом после стабилизации мирового рынка труда разницу в РБ и Польских зарплатах съедят все налоги по умове о працы, а ценах на жильё даже говорить не хочется). А работы в РБ станет явно больше (тут и Российские заказчики сыграют роль)
-компаниям с белорусскими корнями будет гораздо сложнее нанимать или искать замену ушедшим после окончания их легализации (после получения карты сталого побыта многие будут стремиться уйти с умовы о працы на b2b по понятным причинам). А зачем полякам наниматься в бел компании на умову на працы когда у них по факту всегда доступен b2b?
Что касакется Беларуси, то тут:
-полная невозможность быстро найти работу по схеме "уволили в РБ -> сделал PBH визу -> переехал"
-отсутсвие возможно крепким миддлам с опытом 3-4 года переехать в Польшу и сделать неплохой рейз в плане зарплаты и выбора проектов (а именно у этой группы будут самые большие приросты зарплат).
-на среднесрочной и долговременной перспективе у компаний с белорусскими корнями тут будет появляться больше проектов (потому что после стабилизации мирового рынка труда и потому что трудно будет нанять людей в Польше)
-увеличение маржинальности компаний из-за наличия пула людей в РБ (а тут маржинальность на джуниорах и миддлах больше чем в Польше - 4 тысячи уе гросс в РБ явно не платят на Middle позициях)
Она просто не понимает что в любом случае там на неё будут смотреть несколько свысока.
В попу будут дуть только там где существенный гендерный перекос (типа Силиконовой Долины).
Как то видео недавно про Швецию смотрел - так там украинка жаловалась, что местные на неё вообще никакого внимания не обращают и не знакомятся.
У меня такое ощущение что вы забыли вечную прописную истину - "женщина занимается сексом с кем захочет, а замуж выходит за того, кого получится; мужчина занимается сексом с кем получится, а женится на том, на ком захочет". Вы сами то можете представить мужчину, которого силой загоняют в брак с конкретной женщиной?
И с чего вы взяли что эта тема мужчинами должна быть неудобна? Социальные институты для своего возраста эммиграции в другом государстве придётся пройти всем - и мужчинам и женщинам.
И как будто у приезжих мадам ваш так называемый "sexual market value" аж прямо зашкаливает. Прямо очередь из местных стоит чтробы жениться на той у которой минус язык, минус связи, минус жильё, минус родители, минус имущество, минус культурный бэкграунд, плюс проблемы с легализацией и так далее.
В той же Польше соотношение полов явно не такое как в San Francisco Bay Area (в Варшаве тем более).
Я понимаю что в Минске полно ИТ рыцарей оформлять квартиры из новой боровой, купленные в браке исключительно на свои деньги, на семью (чтоб роднульку не обидеть). Но во всех крупных европейских городах в парах работают двое, иль месье не знает этого? Перезжать с мыслями что я там женщине что то должен - ну конечно, это путь в никуда.
Разбируться они, подстригуться, подтянут язык, начнут ходить на танцы с местными, на всякие активности, глядишь что то и подвернётся.
Другой вопрос - нужна ли так реальна вам эта заграница? Там всё что западнее Беларуси - так это тренд и законодательство, которое явно против мужского пола (чего Италия только стоит с мерзкими законами для мужчин в случае развода).
Ну в принципе ничего нового. Очередное подтверждение что многие (а может и большинство) компаний с белорусскими корнями испытывают трудности в плане конкурентноспособности на польском рынке труда в плане зарплат и проектов.
Даже исследование уже было на эту тему на dev.by почти год назад - https://devby.io/news/zarplata-it-rb-relocate
Как до СВО в Украине были зарплаты на 15-20% больше белорусских, так и в Польше у компаний с украинскими корнями зарплаты на 15-20% больше чем у компаний с белорусскими корнями (и это в условиях убсолютно одинакового юридического поля).
"— Salary freeze — самая обсуждаемая и волнующая тема" - ребята, это бессмысленно обсуждать. Нужно тупо искать новую работу на бОльшие деньги.
"umowa o pracę, umowa o dzieło, инкубатор" - вроде де же обсуждали уже, что работа по b2b будет самым оптимальным вариантом трудоустройства в Польше касаемо рисков/легализации и возможного геморроя в плане резкой потери работы. Ну а для кредита ничего не мешает устроится на пол года-год на "umowa o pracę", а потом вернуться опять на b2b (иногда это получится сделать в рамках одного работодателя)
"На проектах в жертву легко приносятся разработчики из Европы. Их заменяют на мексиканских специалистов. Например, по требованию заказчика таким образом заменяли сотрудников из Беларуси, хотя качество кадров в разы хуже. " - ну раз выдаёте хорошое качество, тогда бегом на job market. Эти все мысли о "качестве продукта" ни принесут в ваш карман ни одного лишнего доллара.
Я вообще не понимаю как компании с белорусскими корнями собираются конкурироваться на польском job маркете после того как костяк релоцировавшихся уйдёт в другие компании. Неужто поляки так жаждят сидеть в офисе после 8 вечера и аутсорсить на Калифорнию? Я таких не видел :)
Комментарии
Не правда.
Рабочая виза от инкубатора и контакт с ним.
Схема конечно сложная, но она всё ещё есть.
Ждем в ближайшее время появления вакансий с требованиями к опыту работы с Pkl от 2-лет
Это Польский Епам или что?
Да всё тут дороже кроме одежды и отдыха за пределами страны (так как нет дополнительного транспортного плеча и виз) - тебе ли не знать этого
Я больше акцентировал внимание на расходах которые 100% есть в Польше и нет в РБ при прочих равных условиях.
В любом случае максимально бенефиты от переезда получат пары, где оба работают в ИТ и сидят на рычалде 12%.
Когда семью в финансово плане тянет один локомотив (что просто смешно для современных мегаполисов), да ещё и сидящий на умове о прыцы - то всё намного печальнее.
30000 тысяч злотых (они же 7500$) - это несомненно отличные деньги, я тут не спорю
Ну так эти 7500$ гросс это только в уме
-12% рычалд по b2b
Остаётся 6600$
-ZUS от 100$ до 300$, пусть 200$ (понятно что это не в первый год)
Остаётся 6400$
-бухгалтер, пусть 50$
Остаётся 6350$
-разница в стоимости съёма между Минском и Варшавой (Пусть в РБ съем 400-500, а в Польше 900-1200), в среднем разница будет примерно 600$
Остаётся 5750$
Разница в коммуналке, пусть 100$
Остаётся 5650$ - это чистыми на "РБ деньги"
Очень сложно предположить последствия отмены PBH для Беларуси и Польши.
Понятное дело что большинство виз было использовано для туристических целей (процентов 60-70% так точно) - особенно до февраля 2022 года.
Но именно после февраля 2022 года получатели этой визы были самые качественные - то есть процент реального переезда в Польшу по этим типам виз был самый высокий.
Рискну предположить что в краткосрочной и долгосрочной перспективе последствия будут прямо противоположные и не такие уж и негативные для проживающих в Беларуси, которые кажуться на первый взгляд.
Что касается Польши, тот тут скорее всего будет такое:
-приток людей в Польшу по b2b вообще исчезнет (самая прогрессивная часть переехавших)
-для тех, кто уже переехал по PBH, начально легализовался и работает по b2b в целом всё хорошо и предсказуемо должно быть. В том числе потому что приток новых людей в польскую ИТ отрасль уменьшится.
-однозначно повышения зарплат по польскому рынку будет больше ожидаемого (пусть и на пару процентов)
-отсутствие доступа к b2b найму для вновь переехавших примерно на 3,5-4 года (это период начального проживания -> 3 года карта часового побыта и вплоть до получения карты сталого побыту). Этот фактор будет очень весомым если в РБ работа есть.
-приток людей по умове о працы в долговременной перспективе уменьшится (потому что есть серьезные риски с легализацией в случае потери работы в Польше и поиска новой, потом после стабилизации мирового рынка труда разницу в РБ и Польских зарплатах съедят все налоги по умове о працы, а ценах на жильё даже говорить не хочется). А работы в РБ станет явно больше (тут и Российские заказчики сыграют роль)
-компаниям с белорусскими корнями будет гораздо сложнее нанимать или искать замену ушедшим после окончания их легализации (после получения карты сталого побыта многие будут стремиться уйти с умовы о працы на b2b по понятным причинам). А зачем полякам наниматься в бел компании на умову на працы когда у них по факту всегда доступен b2b?
Что касакется Беларуси, то тут:
-полная невозможность быстро найти работу по схеме "уволили в РБ -> сделал PBH визу -> переехал"
-отсутсвие возможно крепким миддлам с опытом 3-4 года переехать в Польшу и сделать неплохой рейз в плане зарплаты и выбора проектов (а именно у этой группы будут самые большие приросты зарплат).
-на среднесрочной и долговременной перспективе у компаний с белорусскими корнями тут будет появляться больше проектов (потому что после стабилизации мирового рынка труда и потому что трудно будет нанять людей в Польше)
-увеличение маржинальности компаний из-за наличия пула людей в РБ (а тут маржинальность на джуниорах и миддлах больше чем в Польше - 4 тысячи уе гросс в РБ явно не платят на Middle позициях)
Она просто не понимает что в любом случае там на неё будут смотреть несколько свысока.
В попу будут дуть только там где существенный гендерный перекос (типа Силиконовой Долины).
Как то видео недавно про Швецию смотрел - так там украинка жаловалась, что местные на неё вообще никакого внимания не обращают и не знакомятся.
У меня такое ощущение что вы забыли вечную прописную истину - "женщина занимается сексом с кем захочет, а замуж выходит за того, кого получится; мужчина занимается сексом с кем получится, а женится на том, на ком захочет". Вы сами то можете представить мужчину, которого силой загоняют в брак с конкретной женщиной?
И с чего вы взяли что эта тема мужчинами должна быть неудобна? Социальные институты для своего возраста эммиграции в другом государстве придётся пройти всем - и мужчинам и женщинам.
И как будто у приезжих мадам ваш так называемый "sexual market value" аж прямо зашкаливает. Прямо очередь из местных стоит чтробы жениться на той у которой минус язык, минус связи, минус жильё, минус родители, минус имущество, минус культурный бэкграунд, плюс проблемы с легализацией и так далее.
В той же Польше соотношение полов явно не такое как в San Francisco Bay Area (в Варшаве тем более).
Я понимаю что в Минске полно ИТ рыцарей оформлять квартиры из новой боровой, купленные в браке исключительно на свои деньги, на семью (чтоб роднульку не обидеть). Но во всех крупных европейских городах в парах работают двое, иль месье не знает этого? Перезжать с мыслями что я там женщине что то должен - ну конечно, это путь в никуда.
Разбируться они, подстригуться, подтянут язык, начнут ходить на танцы с местными, на всякие активности, глядишь что то и подвернётся.
Другой вопрос - нужна ли так реальна вам эта заграница? Там всё что западнее Беларуси - так это тренд и законодательство, которое явно против мужского пола (чего Италия только стоит с мерзкими законами для мужчин в случае развода).
Я имел ввиду эту схему после получения карты сталого побыту.
А на часовым побыте - да, вы правы
В модных Грузиях и Армениях всё намного хуже было с текущими жильцами
Ну в принципе ничего нового. Очередное подтверждение что многие (а может и большинство) компаний с белорусскими корнями испытывают трудности в плане конкурентноспособности на польском рынке труда в плане зарплат и проектов.
Даже исследование уже было на эту тему на dev.by почти год назад - https://devby.io/news/zarplata-it-rb-relocate
Как до СВО в Украине были зарплаты на 15-20% больше белорусских, так и в Польше у компаний с украинскими корнями зарплаты на 15-20% больше чем у компаний с белорусскими корнями (и это в условиях убсолютно одинакового юридического поля).
"— Salary freeze — самая обсуждаемая и волнующая тема" - ребята, это бессмысленно обсуждать. Нужно тупо искать новую работу на бОльшие деньги.
"umowa o pracę, umowa o dzieło, инкубатор" - вроде де же обсуждали уже, что работа по b2b будет самым оптимальным вариантом трудоустройства в Польше касаемо рисков/легализации и возможного геморроя в плане резкой потери работы. Ну а для кредита ничего не мешает устроится на пол года-год на "umowa o pracę", а потом вернуться опять на b2b (иногда это получится сделать в рамках одного работодателя)
"На проектах в жертву легко приносятся разработчики из Европы. Их заменяют на мексиканских специалистов. Например, по требованию заказчика таким образом заменяли сотрудников из Беларуси, хотя качество кадров в разы хуже. " - ну раз выдаёте хорошое качество, тогда бегом на job market. Эти все мысли о "качестве продукта" ни принесут в ваш карман ни одного лишнего доллара.
Я вообще не понимаю как компании с белорусскими корнями собираются конкурироваться на польском job маркете после того как костяк релоцировавшихся уйдёт в другие компании. Неужто поляки так жаждят сидеть в офисе после 8 вечера и аутсорсить на Калифорнию? Я таких не видел :)