А у меня впечатление, что для вас везде типа хорошо, лишь бы не в РБ. И вы будете оправдывать любой объективный треш (высокие налоги, штрафы, услуги юристов, локдауны) в другой стране. И не только оправдывать - но и параллельно рты пытаться закрывать тем кто на это указывает. Ну или на крайняк отвечать в стиле нашего любимого ТП-бинго - едь обратно, когда билет купишь и т.п.
fabilous 91, вы делаете правильные выводы из неправильных исходных данных. Это странно. Скорее связи нет. Умные люди бегут не ЗА колбасой или длинным рублём, а ИЗ тех мест, где их могут "раскулачить" потому что они умные. Вспоминаем 100 лет назад "Философский пароход". Поэтому нет вопроса денег, есть вопрос выживания. То что умные работают потом на местную экономику, а не сидят на шее у приютившей страны - это просто как факт, ни хорошо ни плохо. Меня лично большие налоги расстраивают. Те кто в школе двоечником был - тем тут рай, можно или на пособии сидеть наплодив детей, или работать грузчиком и в целом иметь нормальную зарплату (есть весёлое видео, в котором украинец спрашивает у русского таблицу умножения - вот я про таких вот замечательных людей).
Вчера разговаривал с полькой, которая живёт 3 года в Англии, она целый час говорила как уже Англия приелась, как хочет вернуться уже, какая в Англии социальщина для тех семей у которых 4+ ребёнка (это 99% темнокожие) и как дорого англичанам своих детей растить если в семье 1-2 ребёнка, как в любой непонятной ситуации темнокожий обвиняет белого в расизме и белый скорее всего будет виноват.
Просто цитаты из таблицы тп-бинго отдельных граждан:
Велкам бек ту Беларусь!
Приехал - терпи!
Всё ему не нравится видишь ли.
Ты просто неправильный банк выбрал.
Скоро всё улучшится.
Ути-пути бедненький денюжку не смог снять.
Когда обратный билет купишь?!
Не совсем так. Квалифицированных спецов в Польше (как и везде) воспринимают и как туриста, который должен платить за все "замечательные памятники истории", и как спонсора, работающего на экономику Польши, а денежки Польше очень нужны.
Сейчас набегут настоящие демократы, и скажут что строжайше запрещено плохо говорить о стране в которую уехал, и искать там хоть какие-то минусы. Должны быть только хорошие новости! И обязательно - личные слова благодарности "великому Туркменбаши".
Так ведь и зарплаты выше в сфере услуг пропорционально.
Именно так и есть! А что с того айтишнику? Он же не парикмахер или маляр. Он что в РБ, что в Польше - одинаково получает брутто потому что работает на внешний рынок, а нетто (на руки) даже меньше в Польше + дикие цены на аренду жилья, итого - айтишник тут на уровне самого начала среднего класса, добавим языковой барьер - и вот по совокупности ты уже близок к низам. Если с тобой что случится - то семья будет уже вынуждена уехать из страны и потерять весь соц.капитал заново, ибо без денег тут ты никто и звать тебя никак, последний бомж просящий милостыню около Вавеля будет лучше защищён.
simple, ну тут да, согласен, даже плюсану.
Вопрос в том, что идеально наверное нигде не бывает. А если где-то и есть, то скорее всего это скоро закончится. Я ехал в Польшу на год как в "самую дешёвую страну ЕС". Увы это не подтвердилось. Кроме того - из-за беженцев (здоровья и добра им) ситуация ещё больше усложнилась и цены выросли на всё. Мне например подняли стоимость аренды даже до окончания одного года (мог не согласиться - но тогда летом меня выселяют после окончания договора и ищи новое жильё, согласился по итогу на +100 долларов за воздух).
Польша не идеальная страна оказалась. Лично для меня. Интроверта-технаря.
Конечно, я даже не спорю, что в РБ я чувствовал себя лучше, и да конечно, 100% я стремился изучать сложные вещи, чтобы конкурировать в социуме и быть лучше. Почему я должен стесняться этого? Я плохо подкован юридически (в Польше это очень нужный навык) и у меня плохие социальные навыки. Поэтому программирование - это действительно возможность быть лучше других и получать плюшки жизни. Но в Польше, да, я серая масса, вынужденная переплачивать за всё и за весь этот социальный рай. Да, не случилось чуда лично для меня. Если у кого-то сложилось - рад за него.
simple, заметьте, что я не говорю "где будет достойная зарплата". Зарплата в нормальном государстве сама себя отрегулирует в соответствии с рынком, а не утверждёнными государством налогами и "минималкой". В Польше и в целом в ЕС сейчас - грубейшее вмешательство в экономику путём высоких налогов. Налоги сродни средневековью или более поздним временам.
То чего в стране точно не должно быть - это гипертрофированной социальщины. Когда работает один, а деньги на двоих-троих делятся в интересах так называемого "соц равенства". Тот самый принцип "Кто не работает - тот ест. Учись студент." Или тот самый принцип, когда в школьном классе ставили среднюю оценку за контрольную. Двоечник и отличник получали одну оценку, в результате отличник был демотивирован показывать хорошие результаты.
spksfans, налоги говорите... За те налоги, которые я или другие работники того же EPAM платят - мне должно быть всё вообще бесплатно здесь, включая сауну с девочками ежемесячно. Так что поверьте - в Польше на налоги пинать нельзя. Всё дело в соц уравниловке, те кому деньги приходят просто так - они их легко тратят. А значит цены на всё растут, законы экономики. Т.е. мало того, что с меня большие налоги берут, так мои налоги ещё и способствуют поднятию цен для меня же на всё социально значимое. Так вот это работает.
Так дело не в том, живу или не живу, а том - "ну что такое эти 4 злотых". А если я каждый день захочу ходить - то получается 330 долларов нужно. Я кстати тоже был там и на гору с крестом поднимался (Гевонт).
По сумме да, исправился.
Так и будет. И что?
Почему Польша - потому что само просто уехать пожить в другой стране. Но видимо не я один такой, в результате чего той "ламповой недорогой Польши о которой так любят все рассказывать" - нет. Столкнувшись с реальностью - уже по-другому смотришь на тех кто правду пишет (Alendiy Swiftyfy например) и тех кто с такими людьми спорит и минусует их. В Польше - социальщина. Не умеешь ничего в жизни - едь сюда и обживайся. Чего-то умеешь - едь туда где тебя больше будут ценить. Год в Польше для такого как я интроверта-технаря - прекрасно, больше - уже челлендж.
Но тем не менее вы рушите эти самые розовые очки, за что вас и минусуют. А по делу - пожив именно год в Польше - всё правда что вы пишете. И у меня тоже месяца 3 первых были розовые очки.
Да-да, Александр Григорьевич тоже говорил что "200 долларов в год для тунеядца это же копейки". Умножаем 4*365 = 730 злотых или 165 долларов. Что не сильно меньше 200 долларов. Хм.....
Плюсую!
Только что вернулся с "замены масла". Во-первых, самое дешёвое за работу нашёл за 60 злотых. Вчера записался на 13 часов. Приехал как положено к 13 часам, поляк говорит - я у меня подъемник занят, через 2 часа давай, и вообще у меня фильтра ещё нет. ОМГ. Это сервис? Уехал так и не заменив. В РБ такого ни разу не было, чтобы записавшись на время - тебя послали. Ну или придётся за 80-100 злотых масло менять ))
А вчера жена водила ребёнка к стоматологу - посмотрел сказал надо лечить 8 зубов, с вас 90 злотых. Покажите мне такие цены в РБ. Да даже уверен в ЕС мало где такое будет.
Особый треш - это их "солидарность". 10 лет они валяли балду вместо работы, и гордятся этим. Получали дотации от союза. К 90-м годам производства разрушены были. (да потом всё восстановили из-за действительно демократической политики). Притом это "гоняние балды" во-первых ни к чему не привело, ибо СССР уже и сам развалился, а во-вторых, полякам и делать то ничего не нужно было, просто как и сейчас - "завтра пан, завтра, сегодня у меня сиеста. Но если пану срочно - давай за 100500 злотых, такие цены, да, не согласен вали тогда пан".
Ок, отвечу. Вы всю жизнь учились, развивались, прокачивались в технологиях, электронике, программировании, заканчивали сложный ВУЗ. Короче - сушили мозг. Приезжаете в такой вот социальный рай (богатым - большие налоги, бедным - высокая минимальная зарплата). И понимаете что парикмахер имеет примерно как вы зарплату в месяц. Что мастер СТО даже может больше иметь. Что своё жильё вам тут не светит с вашими мозгами. Так и влияет, что "социальное равенство" делает бессмысленными ваши навыки в сложных областях и как следствие - заставляет задуматься об освоении более лёгких профессий.
Комментарии
А у меня впечатление, что для вас везде типа хорошо, лишь бы не в РБ. И вы будете оправдывать любой объективный треш (высокие налоги, штрафы, услуги юристов, локдауны) в другой стране. И не только оправдывать - но и параллельно рты пытаться закрывать тем кто на это указывает. Ну или на крайняк отвечать в стиле нашего любимого ТП-бинго - едь обратно, когда билет купишь и т.п.
fabilous 91, вы делаете правильные выводы из неправильных исходных данных. Это странно. Скорее связи нет. Умные люди бегут не ЗА колбасой или длинным рублём, а ИЗ тех мест, где их могут "раскулачить" потому что они умные. Вспоминаем 100 лет назад "Философский пароход". Поэтому нет вопроса денег, есть вопрос выживания. То что умные работают потом на местную экономику, а не сидят на шее у приютившей страны - это просто как факт, ни хорошо ни плохо. Меня лично большие налоги расстраивают. Те кто в школе двоечником был - тем тут рай, можно или на пособии сидеть наплодив детей, или работать грузчиком и в целом иметь нормальную зарплату (есть весёлое видео, в котором украинец спрашивает у русского таблицу умножения - вот я про таких вот замечательных людей).
Вчера разговаривал с полькой, которая живёт 3 года в Англии, она целый час говорила как уже Англия приелась, как хочет вернуться уже, какая в Англии социальщина для тех семей у которых 4+ ребёнка (это 99% темнокожие) и как дорого англичанам своих детей растить если в семье 1-2 ребёнка, как в любой непонятной ситуации темнокожий обвиняет белого в расизме и белый скорее всего будет виноват.
Просто цитаты из таблицы тп-бинго отдельных граждан:
Велкам бек ту Беларусь!
Приехал - терпи!
Всё ему не нравится видишь ли.
Ты просто неправильный банк выбрал.
Скоро всё улучшится.
Ути-пути бедненький денюжку не смог снять.
Когда обратный билет купишь?!
Не совсем так. Квалифицированных спецов в Польше (как и везде) воспринимают и как туриста, который должен платить за все "замечательные памятники истории", и как спонсора, работающего на экономику Польши, а денежки Польше очень нужны.
Кабы вы батенька поумнее были, то заметили бы кавычки, которые я специально оставил для таких тугодумов, как вы.
Сейчас набегут настоящие демократы, и скажут что строжайше запрещено плохо говорить о стране в которую уехал, и искать там хоть какие-то минусы. Должны быть только хорошие новости! И обязательно - личные слова благодарности "великому Туркменбаши".
Именно так и есть! А что с того айтишнику? Он же не парикмахер или маляр. Он что в РБ, что в Польше - одинаково получает брутто потому что работает на внешний рынок, а нетто (на руки) даже меньше в Польше + дикие цены на аренду жилья, итого - айтишник тут на уровне самого начала среднего класса, добавим языковой барьер - и вот по совокупности ты уже близок к низам. Если с тобой что случится - то семья будет уже вынуждена уехать из страны и потерять весь соц.капитал заново, ибо без денег тут ты никто и звать тебя никак, последний бомж просящий милостыню около Вавеля будет лучше защищён.
simple, ну тут да, согласен, даже плюсану.
Вопрос в том, что идеально наверное нигде не бывает. А если где-то и есть, то скорее всего это скоро закончится. Я ехал в Польшу на год как в "самую дешёвую страну ЕС". Увы это не подтвердилось. Кроме того - из-за беженцев (здоровья и добра им) ситуация ещё больше усложнилась и цены выросли на всё. Мне например подняли стоимость аренды даже до окончания одного года (мог не согласиться - но тогда летом меня выселяют после окончания договора и ищи новое жильё, согласился по итогу на +100 долларов за воздух).
Польша не идеальная страна оказалась. Лично для меня. Интроверта-технаря.
Конечно, я даже не спорю, что в РБ я чувствовал себя лучше, и да конечно, 100% я стремился изучать сложные вещи, чтобы конкурировать в социуме и быть лучше. Почему я должен стесняться этого? Я плохо подкован юридически (в Польше это очень нужный навык) и у меня плохие социальные навыки. Поэтому программирование - это действительно возможность быть лучше других и получать плюшки жизни. Но в Польше, да, я серая масса, вынужденная переплачивать за всё и за весь этот социальный рай. Да, не случилось чуда лично для меня. Если у кого-то сложилось - рад за него.
simple, заметьте, что я не говорю "где будет достойная зарплата". Зарплата в нормальном государстве сама себя отрегулирует в соответствии с рынком, а не утверждёнными государством налогами и "минималкой". В Польше и в целом в ЕС сейчас - грубейшее вмешательство в экономику путём высоких налогов. Налоги сродни средневековью или более поздним временам.
То чего в стране точно не должно быть - это гипертрофированной социальщины. Когда работает один, а деньги на двоих-троих делятся в интересах так называемого "соц равенства". Тот самый принцип "Кто не работает - тот ест. Учись студент." Или тот самый принцип, когда в школьном классе ставили среднюю оценку за контрольную. Двоечник и отличник получали одну оценку, в результате отличник был демотивирован показывать хорошие результаты.
Какая же цена "минусам", когда минусы ставятся за простые математические расчёты...
spksfans, налоги говорите... За те налоги, которые я или другие работники того же EPAM платят - мне должно быть всё вообще бесплатно здесь, включая сауну с девочками ежемесячно. Так что поверьте - в Польше на налоги пинать нельзя. Всё дело в соц уравниловке, те кому деньги приходят просто так - они их легко тратят. А значит цены на всё растут, законы экономики. Т.е. мало того, что с меня большие налоги берут, так мои налоги ещё и способствуют поднятию цен для меня же на всё социально значимое. Так вот это работает.
spksfans, а я уже говорил - идеал это свободная и безопасная Беларусь, развивающаяся например по пути Грузии.
Так дело не в том, живу или не живу, а том - "ну что такое эти 4 злотых". А если я каждый день захочу ходить - то получается 330 долларов нужно. Я кстати тоже был там и на гору с крестом поднимался (Гевонт).
По сумме да, исправился.
отредактировал, а изменения не применились, ошибся конечно
4*365 = 1460 = примерно 330 долларов в год.
Так и будет. И что?
Почему Польша - потому что само просто уехать пожить в другой стране. Но видимо не я один такой, в результате чего той "ламповой недорогой Польши о которой так любят все рассказывать" - нет. Столкнувшись с реальностью - уже по-другому смотришь на тех кто правду пишет (Alendiy Swiftyfy например) и тех кто с такими людьми спорит и минусует их. В Польше - социальщина. Не умеешь ничего в жизни - едь сюда и обживайся. Чего-то умеешь - едь туда где тебя больше будут ценить. Год в Польше для такого как я интроверта-технаря - прекрасно, больше - уже челлендж.
Но тем не менее вы рушите эти самые розовые очки, за что вас и минусуют. А по делу - пожив именно год в Польше - всё правда что вы пишете. И у меня тоже месяца 3 первых были розовые очки.
Да-да, Александр Григорьевич тоже говорил что "200 долларов в год для тунеядца это же копейки". Умножаем 4*365 = 730 злотых или 165 долларов. Что не сильно меньше 200 долларов. Хм.....
Технологии которым 50 лет? Ну да, ну да.
и чем это отличается от наших МАЗов?
а в Бангладеш есть офис Адидаса, и что?
Плюсую!
Только что вернулся с "замены масла". Во-первых, самое дешёвое за работу нашёл за 60 злотых. Вчера записался на 13 часов. Приехал как положено к 13 часам, поляк говорит - я у меня подъемник занят, через 2 часа давай, и вообще у меня фильтра ещё нет. ОМГ. Это сервис? Уехал так и не заменив. В РБ такого ни разу не было, чтобы записавшись на время - тебя послали. Ну или придётся за 80-100 злотых масло менять ))
А вчера жена водила ребёнка к стоматологу - посмотрел сказал надо лечить 8 зубов, с вас 90 злотых. Покажите мне такие цены в РБ. Да даже уверен в ЕС мало где такое будет.
Особый треш - это их "солидарность". 10 лет они валяли балду вместо работы, и гордятся этим. Получали дотации от союза. К 90-м годам производства разрушены были. (да потом всё восстановили из-за действительно демократической политики). Притом это "гоняние балды" во-первых ни к чему не привело, ибо СССР уже и сам развалился, а во-вторых, полякам и делать то ничего не нужно было, просто как и сейчас - "завтра пан, завтра, сегодня у меня сиеста. Но если пану срочно - давай за 100500 злотых, такие цены, да, не согласен вали тогда пан".
Ок, отвечу. Вы всю жизнь учились, развивались, прокачивались в технологиях, электронике, программировании, заканчивали сложный ВУЗ. Короче - сушили мозг. Приезжаете в такой вот социальный рай (богатым - большие налоги, бедным - высокая минимальная зарплата). И понимаете что парикмахер имеет примерно как вы зарплату в месяц. Что мастер СТО даже может больше иметь. Что своё жильё вам тут не светит с вашими мозгами. Так и влияет, что "социальное равенство" делает бессмысленными ваши навыки в сложных областях и как следствие - заставляет задуматься об освоении более лёгких профессий.