Второе - платная, за которую надо платить отдельно своими пинензами. Вот тут начинаются главные расхождения. В Беларуси таковая относительно дешовая и качественная. А в Европе дорогая, а с качеством как повезет.
Непонятно на основании чего сделан этот вывод? Ведь мне же (слава богу не часто) приходилось обращаться и в Беларуси и в Польше. Я не могу сказать, сколько за меня платила моя белорусская контора медцентрам. Но некоторые процедуры приходилось оплачивать самому и там и там. Уровень разбежки цен ни разу не превышал двукратного. Это сам факт оказания консультации или процедуры медработником. Это факт номер один.
Фактом номер два является экономия на стоимости лекарственных средств. Тут однозначно выигрывает та самая Европа. В конкретно моем случае Польша. Это подтверждается тем фактом, что практически каждый раз я вожу по заказу лекарства (разрешенные к ввозу) в Беларусь а не из Беларуси.
Ну и следующий факт. Наличие различных пакетов на обслуживание в тех же польских медцентрах. Ты можешь выбрать с минимальной ценой и минимальными услугами (если здоров) или семейный и по максимуму, если у тебя дети вечно сопливые или нужна та же стоматология. Моя коллега вообще решила отказаться от обслуживания за свои деньги. Перейти на бесплатную. Если ей нужны услуги быстро и хорошо, то она раз другой в год может просто придти в медцентр и заплатить. Облизывать ее будут не хуже, чем официант за чаевые. А причиной отказа от пакета было, как ей показалось, невежливое обращение сотрудника. Хотя она просто посчитала деньги. Ну так при расторжении договора как ее уговаривали этого не делать. И извинялись за медика и даже скидки (вернее услуги сверх оплачиваемого в пакете) предлагали.
Ну и последний факт, который немного субъективный. Это наличие государственных программ по диагностике и предотвращению некоторых заболеваний. Которые полностью оплачиваются государством. В основном это программы женского и детского здоровья. Психического здоровья.
Как пример из не европейской страны могу привести обязательную колоноскопию мужчин в США после определенного возраста. А это предотвращает смертность от рака кишечника в несколько раз. Работник не платит ни цента. Работодатель и государство разбираются между собой сами.
Ещё раз повторю. Я не говорю, что в Беларуси лечат плохо . Но если лечить что то серьезнее простуды, то она ничем не выделяется от других стран Европы. Среднее качество, не всегда хорошее оборудование, дорогие медикаменты. Это из минусов. Из плюсов только более дешёвый труд медика, что не радикально сказывается на цене консультаций.
Ну и ещё меня прикалывает в отношении фразы "в Беларуси очень хорошая медицина". Когда это говорят люди, которые с другой не сталкивались. Да и с белорусской особо не сталкивались. Ибо молоды и здоровы. Да, медицина в Беларуси не худшая. Но и не лучшая. Причем вся прелесть белорусской медицины для говорунов в том, что он может вызвать врача или скорую на дом при условном ОРВИ. Ему плевать, что врач нужнее кому то другому, а вынуждает тащиться к нему.
Знаешь, когда у них наступает прозрение? А когда после первого вызова им надо самому идти в поликлинику через пару дней. А там самое страшное для больных. Бабки.... Для которых поликлиника это не медучреждение. Для наших пенсионеров это то, что у англичан называется клубом. Бабки там собираются, обсуждают свои болячки, рассказывают друг дружке, кому и какое лекарство помогло... В общем занимаются самолечением. Но действительно больного у врача времени не остаётся. Ну жив? Ну температура упала? Ну ладно. Вот тебе больничный до пятницы, в пятницу закроешь в окошке номер десять.
И пошел бедный врач выслушивать очередную бабку, которой надо выписать то лекарство, которое помогло соседке.
И это называется отличной медициной.
А ведь это я ещё про самых угнетенных врачей написал. Про участковых терапевтов. А ведь есть куча узких специалистов, к которым действительно надо записываться от месяца и более. Просто потому, что их тупо не хватает
Действительно хорошие врачи у нас в клинических больницах и научных центрах. Но и там их не хватает. А раз не хватает, то что надо сделать чтоб на тебя уделили внимание чуть больше, чем на простой силуэт из общей массы больных? Правильно, сунуть медсестре шоколадку, анестезиологу коньяк, а хирургу деньги... Вот такая вот условно бесплатная медицина.
Я не осуждаю никого. Я сам живу по этому принципу. Моя мама ещё говорила - хорошо, когда в семье есть свой стоматолог, кардиолог и гинеколог. А если их нет в семье, то заводи с ними дружбу. Я так и живу.
Ну конкретно этот вопрос мне очень интересен. Не первый раз слышу, что продолжительность жизни не зависит от медицины. Но практически никто из утверждающих это так и не сумел сформулировать от чего.
Мне даже Кубу в пример с перепугу приводили. При всем при том, что именно в этой стране, где поголовно курят, пьют ром, страдают от венерических заболеваний, мало и не очень качественно едят, одна из лучших систем медобслуживания. Страна прямо выделяет значительную часть бюджета на образование врачей, исследования и лечение населения. Нам бы такую пропорцию на медицину
А давай ты просто попробуешь разложить этот букет хотя бы в общих чертах. А то общая фраза "медицина на последнем месте в продолжительности жизни" звучит как то неубедительно. Что же так мешает беларусам жить долго и счастливо? Нервы? С чего бы? У них же все хорошо. Есть работа, есть качественные сырки, дешёвая коммуналка, на мороз с работы никто не выкидывает...
Бухают? Тоже не вижу причин к пьянству, кроме как нервы...
У меня пазл не складывается
Правда такова что скорая редко когда приезжает, к врачу ждать приема около года, операций (по онкологии) квартал-два.
Что значит редко когда? Однозначно приезжает, если больной не может добраться сам. Ну уж точно не по первому звонку, чтоб сбить температуру.
Про ждать год-два? Ждать чего? Если у меня была аллергия, то я попал к аллергологу через месяц. В платной ребенок попал на следующий день. Я уже писал, что маме в Минске назначили невропатолога через два месяца.
Про онкологию. Прямо свежайший пример. Моего родственника уже пятый, повторяю, ПЯТЫЙ месяц в Беларуси гоняют по анализам. Не могут поставить диагноз онкология это или нет. Лег с восполнением, потом ещё два раза из центра в центр. Это нормально по не европейским меркам или как?
Про очереди на запись на прием с 4 утра я первый раз слышу.
Угу. Наконец то в поликлинику где живёт моя мама, нашелся невропатолог. Теперь он ее примет через месяц, а не через два и у черта на куличках.
О, про страховку вспомнили, желаю удачи воспользоваться услугами по социальной страховке (zus) в Польше
Тебе уже объяснили, что это не мед страховка.
А помощью врачей NFZ я пользовался. Время попадания к нему зависит от загруженности. Раз было что позвонил, а через два часа уже был на приеме. Бывает долго ждать. Практически все как в Беларуси. Причем все рекомендации, процедуры и лекарства мне помогали. А в Беларуси часто приходилось слышать "вам лекарство из списка рекомендованных белорусских или что лечат"
Есть ещё один интересный вопрос. Раньше импортные лекарства люди в частном порядке возили из РФ и Украины. Иногда даже российские и украинские. Потому что ценник в Беларуси на них был взят непонятно с какого потолка. А в список пенсионеркой и инвалидской льготы они включены не были.
Вот как то так. И не дай бог, чтоб у тебя родные или ты сам заболели чем то серьезным или хроническим. Тут уж не выйдет ляпнуть
потому что не смотрю телевизор
Тут уж придется "доставать". Через тех же друзей, которые живут в той же Польше.
Средненькая. Качество лечения зависит от степени замученности врача. От оборудования и лекарств. Самое страшное, если это импортозамещение.
Меня,к примеру, белорусские врачи своим качеством чуть в могилу не вогнали. Еле выкарабкался. Уже с апостолом Петром здоровался.
Заврядли... Есть и другие способы прибить айтишку. Но подъем налогов был бы просто эпичным шагом.
Хотя ни на что не повлиял бы в настроениях. Остались бы сырки и коммуналка
Комментарии
Непонятно на основании чего сделан этот вывод? Ведь мне же (слава богу не часто) приходилось обращаться и в Беларуси и в Польше. Я не могу сказать, сколько за меня платила моя белорусская контора медцентрам. Но некоторые процедуры приходилось оплачивать самому и там и там. Уровень разбежки цен ни разу не превышал двукратного. Это сам факт оказания консультации или процедуры медработником. Это факт номер один.
Фактом номер два является экономия на стоимости лекарственных средств. Тут однозначно выигрывает та самая Европа. В конкретно моем случае Польша. Это подтверждается тем фактом, что практически каждый раз я вожу по заказу лекарства (разрешенные к ввозу) в Беларусь а не из Беларуси.
Ну и следующий факт. Наличие различных пакетов на обслуживание в тех же польских медцентрах. Ты можешь выбрать с минимальной ценой и минимальными услугами (если здоров) или семейный и по максимуму, если у тебя дети вечно сопливые или нужна та же стоматология. Моя коллега вообще решила отказаться от обслуживания за свои деньги. Перейти на бесплатную. Если ей нужны услуги быстро и хорошо, то она раз другой в год может просто придти в медцентр и заплатить. Облизывать ее будут не хуже, чем официант за чаевые. А причиной отказа от пакета было, как ей показалось, невежливое обращение сотрудника. Хотя она просто посчитала деньги. Ну так при расторжении договора как ее уговаривали этого не делать. И извинялись за медика и даже скидки (вернее услуги сверх оплачиваемого в пакете) предлагали.
Ну и последний факт, который немного субъективный. Это наличие государственных программ по диагностике и предотвращению некоторых заболеваний. Которые полностью оплачиваются государством. В основном это программы женского и детского здоровья. Психического здоровья.
Как пример из не европейской страны могу привести обязательную колоноскопию мужчин в США после определенного возраста. А это предотвращает смертность от рака кишечника в несколько раз. Работник не платит ни цента. Работодатель и государство разбираются между собой сами.
Ещё раз повторю. Я не говорю, что в Беларуси лечат плохо . Но если лечить что то серьезнее простуды, то она ничем не выделяется от других стран Европы. Среднее качество, не всегда хорошее оборудование, дорогие медикаменты. Это из минусов. Из плюсов только более дешёвый труд медика, что не радикально сказывается на цене консультаций.
Ну и ещё меня прикалывает в отношении фразы "в Беларуси очень хорошая медицина". Когда это говорят люди, которые с другой не сталкивались. Да и с белорусской особо не сталкивались. Ибо молоды и здоровы. Да, медицина в Беларуси не худшая. Но и не лучшая. Причем вся прелесть белорусской медицины для говорунов в том, что он может вызвать врача или скорую на дом при условном ОРВИ. Ему плевать, что врач нужнее кому то другому, а вынуждает тащиться к нему.
Знаешь, когда у них наступает прозрение? А когда после первого вызова им надо самому идти в поликлинику через пару дней. А там самое страшное для больных. Бабки.... Для которых поликлиника это не медучреждение. Для наших пенсионеров это то, что у англичан называется клубом. Бабки там собираются, обсуждают свои болячки, рассказывают друг дружке, кому и какое лекарство помогло... В общем занимаются самолечением. Но действительно больного у врача времени не остаётся. Ну жив? Ну температура упала? Ну ладно. Вот тебе больничный до пятницы, в пятницу закроешь в окошке номер десять.
И пошел бедный врач выслушивать очередную бабку, которой надо выписать то лекарство, которое помогло соседке.
И это называется отличной медициной.
А ведь это я ещё про самых угнетенных врачей написал. Про участковых терапевтов. А ведь есть куча узких специалистов, к которым действительно надо записываться от месяца и более. Просто потому, что их тупо не хватает
Действительно хорошие врачи у нас в клинических больницах и научных центрах. Но и там их не хватает. А раз не хватает, то что надо сделать чтоб на тебя уделили внимание чуть больше, чем на простой силуэт из общей массы больных? Правильно, сунуть медсестре шоколадку, анестезиологу коньяк, а хирургу деньги... Вот такая вот условно бесплатная медицина.
Я не осуждаю никого. Я сам живу по этому принципу. Моя мама ещё говорила - хорошо, когда в семье есть свой стоматолог, кардиолог и гинеколог. А если их нет в семье, то заводи с ними дружбу. Я так и живу.
И каким боком тут пляжи и туристы?
Ни одного примера с туристами. Кроме самого известного в 2015.
Ну конкретно этот вопрос мне очень интересен. Не первый раз слышу, что продолжительность жизни не зависит от медицины. Но практически никто из утверждающих это так и не сумел сформулировать от чего.
Мне даже Кубу в пример с перепугу приводили. При всем при том, что именно в этой стране, где поголовно курят, пьют ром, страдают от венерических заболеваний, мало и не очень качественно едят, одна из лучших систем медобслуживания. Страна прямо выделяет значительную часть бюджета на образование врачей, исследования и лечение населения. Нам бы такую пропорцию на медицину
Тынц.
https://unihelp.by/child/ivan-gorodkov?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=ga_performance_max&utm_content={ad_id}&utm_term=&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwt4a2BhD6ARIsALgH7Dqp6p_Bns8wXqjpbi6aF8ndo8dKN7tQpGNpxPxX0idAgb1cIb6pmq8aApzSEALw_wcB
Осторожно, разводилы с юнихелпа. 🤦♂️
А давай ты просто попробуешь разложить этот букет хотя бы в общих чертах. А то общая фраза "медицина на последнем месте в продолжительности жизни" звучит как то неубедительно. Что же так мешает беларусам жить долго и счастливо? Нервы? С чего бы? У них же все хорошо. Есть работа, есть качественные сырки, дешёвая коммуналка, на мороз с работы никто не выкидывает...
Бухают? Тоже не вижу причин к пьянству, кроме как нервы...
У меня пазл не складывается
Что значит редко когда? Однозначно приезжает, если больной не может добраться сам. Ну уж точно не по первому звонку, чтоб сбить температуру.
Про ждать год-два? Ждать чего? Если у меня была аллергия, то я попал к аллергологу через месяц. В платной ребенок попал на следующий день. Я уже писал, что маме в Минске назначили невропатолога через два месяца.
Про онкологию. Прямо свежайший пример. Моего родственника уже пятый, повторяю, ПЯТЫЙ месяц в Беларуси гоняют по анализам. Не могут поставить диагноз онкология это или нет. Лег с восполнением, потом ещё два раза из центра в центр. Это нормально по не европейским меркам или как?
Блин. Все как в Дагестане и Чечне. 🤣
Ээээ, а можно поподробнее про следующий теракт с туристами на пляже после 2015? Или до него. О чем речь? О какой периодичности в 5 лет?
И уж тем более РФ.
Угу. Наконец то в поликлинику где живёт моя мама, нашелся невропатолог. Теперь он ее примет через месяц, а не через два и у черта на куличках.
Тебе уже объяснили, что это не мед страховка.
А помощью врачей NFZ я пользовался. Время попадания к нему зависит от загруженности. Раз было что позвонил, а через два часа уже был на приеме. Бывает долго ждать. Практически все как в Беларуси. Причем все рекомендации, процедуры и лекарства мне помогали. А в Беларуси часто приходилось слышать "вам лекарство из списка рекомендованных белорусских или что лечат"
Есть ещё один интересный вопрос. Раньше импортные лекарства люди в частном порядке возили из РФ и Украины. Иногда даже российские и украинские. Потому что ценник в Беларуси на них был взят непонятно с какого потолка. А в список пенсионеркой и инвалидской льготы они включены не были.
Вот как то так. И не дай бог, чтоб у тебя родные или ты сам заболели чем то серьезным или хроническим. Тут уж не выйдет ляпнуть
Тут уж придется "доставать". Через тех же друзей, которые живут в той же Польше.
Продолжительность жизни и в Польше и уж в Испании выше белорусской. Что у них с медициной не так?
Средненькая. Качество лечения зависит от степени замученности врача. От оборудования и лекарств. Самое страшное, если это импортозамещение.
Меня,к примеру, белорусские врачи своим качеством чуть в могилу не вогнали. Еле выкарабкался. Уже с апостолом Петром здоровался.
Угу. И отдаст их литовскому ЕПАМ.
Дикрет не дышло.
В КНДР уже 50 лет как нет налогов. От слова совсем.
Не надо поднимать. Надо просто убрать льготы офшора под названием ПВТ. И алес.
Заврядли... Есть и другие способы прибить айтишку. Но подъем налогов был бы просто эпичным шагом.
Хотя ни на что не повлиял бы в настроениях. Остались бы сырки и коммуналка
Это все галеры виноваты. Шантажом вывезли айтишников из Беларуси.
Слабенький с тебя бот. Малозарабатывающий