"Не лучше перевезти их еще юными в вместо поздоровее и дать корням вцепиться в новую землю пораньше ?"
Без сомнения. Конечно лучше.
Хорошо знаю парня, который переехал с родителями в Канаду на ПМЖ в 15 лет. Закончил High School (9 -12 классы) в Торонто. Затем поступил и закончил Toronto University и получил степень бакалавра в финансах.
Первая работа была на 55 K CAD в год. Поработал пару лет. Решил что надо зарабатывать больше. А для этого нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 К CAD (его кредитная история позволяла это сделать) и пошёл учиться в Shulich Business School при York University в Торонто. Через полтора года закончил и получил MBA в финансах.
Первая работа была на 80 K CAD. А через два года уже 100 K CAD.
Купил town house.
А парню не было ещё и 30 лет.
А главное, уже после High School он ментально был true Canadian.
"Насколько легче стартовать, когда у тебя в активе уже знание языка на уровне второго родного, второе гражданство, местные знакомства"
А вот как это есть в реальности.
Коллега близкий друг уже много лет живёт и работает в San Francisco Bay Area. Живёт с женой и пяти летней дочкой в своём доме (по ипотеке, конечно). Дочка родилась уже там. С трёх лет пошла в садик.
Так вот, у девочки основной (родной) язык уже английский. Естественно потому что в садике общение на английском. На нём она разговаривает также со своими игрушками дома. .... И с родителями в непринуждённой обстановке. Русскоязычные родители хотят чтобы она знала и русский. Поэтому разговаривают с ней и на русском. Но она это делает неохотно.
А этим летом отдали дочку в испанский летний лагерь. Калифорния всё таки - бывшая Мексика. Девочка начинает постигать испанский.
Ну вот в пять лет английский, русский и ещё испанский. В естественной среде.
О хо хо. Как они все скулят.
Хорошо что хоть валить есть на кого.
Первая волна исхода была в начале 90 х. Тогда уезжали потому что профессор стал зарабатывать на уровне водителя автобуса. А сбережения ушли как вода в песок. И винить то особенно было некого.
Но кто не ныл устроили свою жизнь на Западе. Пришлось потрудиться. Кое кому пришлось поменять профессию и начать всё с начала. Но в общем кто был успешным здесь стали успешными и в новой жизни.
А дети стали true Canadians, Americans, etc.
Для городских вылазок может быть.
Хотя для Рима, Венеции, Барселоны 2 х дней будет маловато чтобы прочувствовать всю прелесть.
Есть в Европе и много других красот которыми можно наслаждаться.
Вот пример супер маршрута который обсуждали в группе Путешествия по Европе (Facebook)
И вряд ли в Западном мире в перспективе будет становиться лучше.
Последние 30 лет показали что вкладывать деньги в экономику, например, Китая намного выгоднее чем в экономику Германии или Франции.
Что тут скажешь, капитализм.
А китайцы уже тоже хотят ездить на машинах как и американцы. Но если в Китае поизводить хотя бы половину того количества машин что и в Америке, то потребуется в разы больше металла чем сейчас. И стоить он будет в разы больше.
А значит и машины ... и всё остальное.
А как заработать в разы больше чем сейчас трудно представить.
Посмотрел для интереса.
Прямой рейс из Сиднея в Бали $630 туда и назад. Время шесть часов.
Летал в июне из Вильнюса в Барселону с RyanAir. €290, три с половиной часа.
А культурных и исторических достопримечательностей не так и мало в соседней Индонезии или Тайланде. Например, Bali, Bangkok. Можно и поехать отдохнуть в первоклассных отелях расположенных в очень красивых местах. Можно и полюбоваться грандиозными величественными храмами, которые строились ещё тысячу лет назад.
Так что не только в Европе есть культурные и исторические достопримечательности.
"Австралия привлекает красивой природой, но здесь нет культурных и исторических достопримечательностей."
Так надо наслаждаться тем, что есть. В Сиднее тёплое море, нет проблем чтобы заняться серфингом. Практически нет зимы.
Коллега живущий в Австралии рассказывал как они с женой ездили смотреть крокодилью ферму.
Европа одно - Австралия другое.
A family of four estimated monthly costs are 4,087 $ (6,138.A$) without rent.
A single person estimated monthly costs are 1,146 $ (1,722.2A$) without rent.
Тупость литовский политиков, показывающая их неспособность как то эффективно воздействовать на развитие событий. Ну а активность то показывать надо. ЕС ведь подкармливает за что то, а не просто так.
Однако здесь много ажиотажа.
В июне ехал на автобусе из Гродно в Вильнюс на пути в Испанию. Обе границы прошли за три часа. На обратном пути из Вильнюса в Минск обе границы прошли за два часа. Автобусы Вильнюс - Минск идут через пол часа по расписанию. Никаких очередей на границе.
В Вильнюсе общался с людьми на улице, в кафе, в отеле. По русски и по английски. Приятные, доброжелательные люди.
Ох вредят литовские политические бездари своей стране.
А кто то совершал челночные поездки в Турцию или Китай. И операция товар - деньги - товар - деньги увеличивала вложенный рубль в четыре раза за поездку.
В Беларуси появились магазины с Западной одеждой и разными вкусными присмаками. А какая там была колбаска! А сколько видов!
Некоторые люди из числа умных профессионалов открывали малые предприятия под свои разработки и зарабатывали ну $ 1 в месяц.
Кое кто мог получить кредит под 5 % годовых при 30 % месячной инфляции.
Ну ... да мало ли что интересное происходило в те годы.
Однако .... самые самые видели свою перспективу в том чтобы свалить на Запад. И жить нормально в цивилизованной стране.
Да, в начале 90 х всё изменилось кардинально. Сбережения ушли как вода в песок, зарабатывать стали только на еду. Квалифицированные профессионалы увидели/ поняли что они здесь совсем не нужны.
Ну и двинулись на Запад.
Хотя, евреи то начали массово уезжать ещё из Союза, в начале Горбачёвской перестройки. И как сказал Михаил Шуфутинский:
"Нам было всё равно куда уезжать, в США, Израиль или ещё куда то. Потому что мы уезжали не ТУДА, а ИЗ."
Это уже через пару лет после развала Союза когда всё пошло вразнос.
А до этого, в 1989 - 90, трёхкомнатная кооперативная квартира в Минске стоила до 9 К рублей. Да и жадничали, ждали бесплатную государственную по очереди. У среднего беларуса была и квартира и ещё 10 - 15 К рублей на книжке.
Билет на самолёт Минск - Симферополь 35 руб.
Поход в ресторан Журавинка 10 руб.
Средняя з/ п была около 200 руб.
Доцент получал 280/ 320 оклад плюс 125 по х/д в НИС.
Электрик, слесарь на заводах в Минске 250- 300 руб.
Первая волна исхода была в начале 90 х. Тогда Беларусь была в намного лучшем положении. И экономика, и общество. По рейтингу HDI были на 38 месте в 1989 г. (Сейчас на 69)
Но люди стали уезжать как только это стало возможным. Причём эмигрировали больше в развитые западные страны. И среди них было довольно много профессионалов высокого уровня.
Устроились там, изменили свою жизнь к лучшему?
Кто как. Но в целом да. Кое кто вернулся назад потому что не смог устроиться в новой стране. Кое кто вернулся к пенсионному возрасту потому что за 15 - 20 лет жизни там не успел обеспечить себе старость. Но основная масса назад не вернулась.
Как живут там?
А живут в условиях более высоких living standards. За этим и уезжали.
А дети?
А дети получили образование там. Естественно работают, зарабатывают и живут как граждане страны пребывания. В общем стали true Canadians, Americans etc.
Не только вернуться, но и двинуться дальше на Запад.
Однако ... это могут сделать примерно 10% гребцов, которых вывезли галеры. Остальные неконкурентоспособны на Западе.
"компании это вообще не нужно, так как у них старый легаси-монолит — и там нужно уметь разбираться в г***не, понимать базовые паттерны разработки"
Похоже это говорит человек с галеры которому нужны "програмисты" после трёхмесячных курсов.
Вряд ли сюда придёт парень с хорошим background and experience.
Угробить своё будущее? No thanks.
Комментарии
"Не лучше перевезти их еще юными в вместо поздоровее и дать корням вцепиться в новую землю пораньше ?"
Без сомнения. Конечно лучше.
Хорошо знаю парня, который переехал с родителями в Канаду на ПМЖ в 15 лет. Закончил High School (9 -12 классы) в Торонто. Затем поступил и закончил Toronto University и получил степень бакалавра в финансах.
Первая работа была на 55 K CAD в год. Поработал пару лет. Решил что надо зарабатывать больше. А для этого нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 К CAD (его кредитная история позволяла это сделать) и пошёл учиться в Shulich Business School при York University в Торонто. Через полтора года закончил и получил MBA в финансах.
Первая работа была на 80 K CAD. А через два года уже 100 K CAD.
Купил town house.
А парню не было ещё и 30 лет.
А главное, уже после High School он ментально был true Canadian.
"Насколько легче стартовать, когда у тебя в активе уже знание языка на уровне второго родного, второе гражданство, местные знакомства"
А вот как это есть в реальности.
Коллега близкий друг уже много лет живёт и работает в San Francisco Bay Area. Живёт с женой и пяти летней дочкой в своём доме (по ипотеке, конечно). Дочка родилась уже там. С трёх лет пошла в садик.
Так вот, у девочки основной (родной) язык уже английский. Естественно потому что в садике общение на английском. На нём она разговаривает также со своими игрушками дома. .... И с родителями в непринуждённой обстановке. Русскоязычные родители хотят чтобы она знала и русский. Поэтому разговаривают с ней и на русском. Но она это делает неохотно.
А этим летом отдали дочку в испанский летний лагерь. Калифорния всё таки - бывшая Мексика. Девочка начинает постигать испанский.
Ну вот в пять лет английский, русский и ещё испанский. В естественной среде.
О хо хо. Как они все скулят.
Хорошо что хоть валить есть на кого.
Первая волна исхода была в начале 90 х. Тогда уезжали потому что профессор стал зарабатывать на уровне водителя автобуса. А сбережения ушли как вода в песок. И винить то особенно было некого.
Но кто не ныл устроили свою жизнь на Западе. Пришлось потрудиться. Кое кому пришлось поменять профессию и начать всё с начала. Но в общем кто был успешным здесь стали успешными и в новой жизни.
А дети стали true Canadians, Americans, etc.
Для городских вылазок может быть.
Хотя для Рима, Венеции, Барселоны 2 х дней будет маловато чтобы прочувствовать всю прелесть.
Есть в Европе и много других красот которыми можно наслаждаться.
Вот пример супер маршрута который обсуждали в группе Путешествия по Европе (Facebook)
https://www.facebook.com/share/p/1c9dZk2zJR1yJL1H/?mibextid=Nif5oz
Ребята, вы молодцы!
И вряд ли в Западном мире в перспективе будет становиться лучше.
Последние 30 лет показали что вкладывать деньги в экономику, например, Китая намного выгоднее чем в экономику Германии или Франции.
Что тут скажешь, капитализм.
А китайцы уже тоже хотят ездить на машинах как и американцы. Но если в Китае поизводить хотя бы половину того количества машин что и в Америке, то потребуется в разы больше металла чем сейчас. И стоить он будет в разы больше.
А значит и машины ... и всё остальное.
А как заработать в разы больше чем сейчас трудно представить.
Да. А если из Варшавы в Италию, Испанию или Грецию то на выходные будет маловато по времени.
Так что не такая уж и большая разница.
Посмотрел для интереса.
Прямой рейс из Сиднея в Бали $630 туда и назад. Время шесть часов.
Летал в июне из Вильнюса в Барселону с RyanAir. €290, три с половиной часа.
Так что сравнимо с учётом соотношения зарплат.
А культурных и исторических достопримечательностей не так и мало в соседней Индонезии или Тайланде. Например, Bali, Bangkok. Можно и поехать отдохнуть в первоклассных отелях расположенных в очень красивых местах. Можно и полюбоваться грандиозными величественными храмами, которые строились ещё тысячу лет назад.
Так что не только в Европе есть культурные и исторические достопримечательности.
"Австралия привлекает красивой природой, но здесь нет культурных и исторических достопримечательностей."
Так надо наслаждаться тем, что есть. В Сиднее тёплое море, нет проблем чтобы заняться серфингом. Практически нет зимы.
Коллега живущий в Австралии рассказывал как они с женой ездили смотреть крокодилью ферму.
Европа одно - Австралия другое.
numbeo.com
Cost of living in Sydney
A family of four estimated monthly costs are 4,087 $ (6,138.A$) without rent.
A single person estimated monthly costs are 1,146 $ (1,722.2A$) without rent.
Не так и дёшево.
"Ориентируюсь на предложения с зарплатой 200-250 тысяч австралийских долларов в год (134-168 тысячи долларов)."
levels.fyi
The average Senior Software Engineer salary range in Sydney, Australia is from $106416 to $160972.
Так что не так это и много как выглядит.
Тупость литовский политиков, показывающая их неспособность как то эффективно воздействовать на развитие событий. Ну а активность то показывать надо. ЕС ведь подкармливает за что то, а не просто так.
Однако здесь много ажиотажа.
В июне ехал на автобусе из Гродно в Вильнюс на пути в Испанию. Обе границы прошли за три часа. На обратном пути из Вильнюса в Минск обе границы прошли за два часа. Автобусы Вильнюс - Минск идут через пол часа по расписанию. Никаких очередей на границе.
В Вильнюсе общался с людьми на улице, в кафе, в отеле. По русски и по английски. Приятные, доброжелательные люди.
Ох вредят литовские политические бездари своей стране.
$1К в месяц
А кто то совершал челночные поездки в Турцию или Китай. И операция товар - деньги - товар - деньги увеличивала вложенный рубль в четыре раза за поездку.
В Беларуси появились магазины с Западной одеждой и разными вкусными присмаками. А какая там была колбаска! А сколько видов!
Некоторые люди из числа умных профессионалов открывали малые предприятия под свои разработки и зарабатывали ну $ 1 в месяц.
Кое кто мог получить кредит под 5 % годовых при 30 % месячной инфляции.
Ну ... да мало ли что интересное происходило в те годы.
Однако .... самые самые видели свою перспективу в том чтобы свалить на Запад. И жить нормально в цивилизованной стране.
Да, в начале 90 х всё изменилось кардинально. Сбережения ушли как вода в песок, зарабатывать стали только на еду. Квалифицированные профессионалы увидели/ поняли что они здесь совсем не нужны.
Ну и двинулись на Запад.
Хотя, евреи то начали массово уезжать ещё из Союза, в начале Горбачёвской перестройки. И как сказал Михаил Шуфутинский:
"Нам было всё равно куда уезжать, в США, Израиль или ещё куда то. Потому что мы уезжали не ТУДА, а ИЗ."
Это уже через пару лет после развала Союза когда всё пошло вразнос.
А до этого, в 1989 - 90, трёхкомнатная кооперативная квартира в Минске стоила до 9 К рублей. Да и жадничали, ждали бесплатную государственную по очереди. У среднего беларуса была и квартира и ещё 10 - 15 К рублей на книжке.
Билет на самолёт Минск - Симферополь 35 руб.
Поход в ресторан Журавинка 10 руб.
Средняя з/ п была около 200 руб.
Доцент получал 280/ 320 оклад плюс 125 по х/д в НИС.
Электрик, слесарь на заводах в Минске 250- 300 руб.
Смотрите шире.
Первая волна исхода была в начале 90 х. Тогда Беларусь была в намного лучшем положении. И экономика, и общество. По рейтингу HDI были на 38 месте в 1989 г. (Сейчас на 69)
Но люди стали уезжать как только это стало возможным. Причём эмигрировали больше в развитые западные страны. И среди них было довольно много профессионалов высокого уровня.
Устроились там, изменили свою жизнь к лучшему?
Кто как. Но в целом да. Кое кто вернулся назад потому что не смог устроиться в новой стране. Кое кто вернулся к пенсионному возрасту потому что за 15 - 20 лет жизни там не успел обеспечить себе старость. Но основная масса назад не вернулась.
Как живут там?
А живут в условиях более высоких living standards. За этим и уезжали.
А дети?
А дети получили образование там. Естественно работают, зарабатывают и живут как граждане страны пребывания. В общем стали true Canadians, Americans etc.
Не только вернуться, но и двинуться дальше на Запад.
Однако ... это могут сделать примерно 10% гребцов, которых вывезли галеры. Остальные неконкурентоспособны на Западе.
"компании это вообще не нужно, так как у них старый легаси-монолит — и там нужно уметь разбираться в г***не, понимать базовые паттерны разработки"
Похоже это говорит человек с галеры которому нужны "програмисты" после трёхмесячных курсов.
Вряд ли сюда придёт парень с хорошим background and experience.
Угробить своё будущее? No thanks.