Вот поэтому в своем первом комментарии с вами я и написал, что автор вероятно под налогами имеет в виду все обязательные отчисления. ¯_(ツ)_/¯
Что имеет смысл, ведь когда сравниваешь брутто-нетто зп в разных локациях важно учитывать все обязательные отчисления. Чтобы не получилось так, что человек посмотрел, посчитал, мол (условно) налог в Германии будет 20%, а потом оказывается надо еще кучу обязательных страховок заплатить
Как-то сравнивал для себя Германию и Швейцарию. На первый взгляд Швейцария предпочтительнее. Общая налоговая нагрузка в зависимости от кантона от 6 до 23%. По сравнению с 36-42% в Германии. Но в эти 42% в Германии входит и страховка по безработице, и медицина и пенсия. В той же Швейцарии медицинская страховка на семью с 2 детьми в 800-1600 франков в месяц потянет. В итоге плюс-минус то на то и выходит.
общую сумму отчислений в размере 38 % (из которых в конце года сможет ещё и вернуть одну-две тысячи с налогами).
Я написал 36% на своем опыте с оговоркой, что это сильно зависит от конкретной ситуации (расстояние до работы, хоум офис или полный ремоут, расходы на детей или обучение, тысячи факторов.)
42 % - это на самом деле Spitzensteuersatz
Все верно, но и автор и я в своем предудыщем посте писал, что у неженатого по I классу все отчисления (налоги и страховки) будут примерно 42% от зп. И как это применить с умом, а не как автор статьи, я не понимаю
Я думаю, автор имел в виду все обязательные отчисления с зарплаты, включая налоги, взносы по медицинскому страхованию, страхованию безработицы и страхование по уходу. Если так - то неженатый без детей (I налоговый класс) так и заплатит 42% с зп, женатый с детьми (III класс) - 36% (Все очень примерно, очень зависит от индивидуальных случаев)
Ну вот какой смысл рвать *опу, что бы получить лычку senior ? ради 700 евро?
Есть хорошая статья голландского рекрутера о зп в IT в Европе. (https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/) Вкратце - приведенные данные это медиана, условно есть Tier 1 компании (в основном американские и международные), зп в которых значительно превышает среднюю зп в немецких концернах, не говоря уже о no-name GmbH. Вот смысл "рвать *опу", чтобы оказаться в этих компаниях, а их зп можно посмотреть на www.levels.fyi, там уже другие цифры будут. (Хотя сейчас рынок просел, в связи с постоянными сокращениями в этих компаниях, хз как там дальше будет)
найти вторую удаленную работу и в итоге будешь иметь больше директора.
А нельзя)))) По законодательству в Германии нельзя работать больше 48 часов в неделю. И это даже как-то контролируется, налоговая увидит, твой доход из разных источников и сравнит оплату (работу в черную мы же не рассматриваем). Вот такой социализм((. Да, есть вариант быть самозанятым и иметь сколько хочешь клиентов (проектов), но там свои ньюансы есть и не так это выгодно как кажется
Все платят налоги - кто-то платит 17-19, а кто-то 42 или 47-48
Ну все же объективно говоря, эти 42% (или примерно 36% для женатых с детьми) не всё 100 процентов налоги. Сюда входит и отчисления на пенсионное страхование (которая худо-бедно работает при всей своей устарелости), и медицинская страховка на всю семью (можно сколько угодно угорать над ожиданием приема в 1-2 месяца, но все самые сложные операции делают быстро и я не видел, чтобы тут собирали деньги на лечение ребенка в Израиле), страховка по безработице (в течение года получать 67% от дохода или максимум 3300 в случае утери работы)
Так дело в том, что в данную статистику входят как раз понаехавшие айтишники из экс СССР, которые обычно оседают в крупных городах (по факту 2 - Берлин и Мюнхен). Кроме того, у понаехавших нет обычно жилья своего или десятилетнего арендного контракта. Там что, так, как многие немецкие айтишники - сидеть на 50-60K, особо не парясь и работая по паре часов в день - не получится, не выжить. Поэтому и считаю статистику эту более реальной, чем Glassdor.
Обычно, когда люди переезжают, все-таки наводят справки о стране. Так что герой статьи знал куда ехал. И, сюдя по всему, его все устраивает. Да, такой Ordnung не каждому по нраву. Но, в конце концов, это и преимущество нашей профессии, в том, что обычно мы можем выбирать место жительства ¯_(ツ)_/¯
Верно, у Frontend - меньше. Но никак не 66k.
По поводу того, что средняя 56K - да, я ответил выше в посте. Но вы не правы, что не жалуются. Еще как. К тому же, кто совсем мало зарабатывает, получают доплату за жилье - Wohngeld. Социальное государство, что б его :)
Конечно, большая часть живет на меньшие деньги. Но надо учесть, что у большей части Мюнхена либо есть свое жилье, приобретенное/унаследованное до того, как этот город стал супердорогой, либо арендованная 10+ лет назад квартира, либо в семье работают 2 (у переехавших айтишников это далеко не всегда). Мой пост, про то, что нет смысла жить в Мюнхене за 66K был скорее о том, что лучше тогда удаленную работу найти и жить в провинции/дальнем пригороде (для айтишников это реально, в отличие от многих других профессий)
Цитата "Странно, а по словам местных анонимных релокантов - всё в шоколаде" - Увы нет. После волны увольнений в международных и американских компаниях, которые тянули зп вверх, найти работу стало действительно сложнее. Особенно летом - мертвый сезон, все в отпусках. Мне все-таки кажется, что автор жил в каком-то небольшом городе, типа Бремена, Дюссельдорфа. В Мюнхене/Берлине даже сейчас за 80k senior level можно найти работу.
Все так, кроме "пособие, которое будет сопоставимо с зарплатой". Есть определенный максимум, для человека с детьми это что-то в районе 3300 евро чистыми. Если зп была чистыми в районе 5500-6000 евро, то просадка сильная. А если человек живет в большом городе и снимает жилье за 2200+ евро, то без того, чтобы залезть в накопления не обойтись.
На glassdor по моему мнению сильно заниженные зарплаты. Вот здесь, как мне кажется из своего опыта гораздо более реальные цифры. Для Мюнхена/Берлина медиана 87K. https://ksyula.github.io/Salary-report/
66K - это зарплаты 2018 года. Конечно, сейчас сложно выбить зарплаты, которые были во времена короны, но жить в Мюнхене на зп 66K.... Можно конечно, но зачем?
В статье не написано в каком городе живет автор. Если Берлин/Мюнхен/Гамбург, то 80K это чуть ниже медианы, для остальной Германии - вполне хорошая сумма.
Верно, что 80% вакансий подразумевает хороший уровень немецкого, вот только, по моему опыту, это означает обычно достаточно среднюю зарплату. Хорошие зарплаты могут себе позволить платить международные компании, где все на английском.
@servey_s, а небольшую разницу с Варшавой вы имеете в виду b2b зарплаты или постоянный контракт? Я из своего опыта вижу, что многие международные компании сейчас нанимают в Польше, Португалии, из-за более низкий зарплат по сравнению с Германией/Ирландией/Нидерландами. А международные компании обычно на постоянный контракт предпочитают нанимать.
Когда ты ведешь переговоры с работодателем, ты оперируешь номинальными суммами. Поэтому в любом случае полезно знать медианные значения по своей специальности. Чтобы не продешевить.
У Ксении в выборке исключительно понаехавшие айтишинки. Они не пойдут работать в Рога и копыта GmbH за 40k в год. Чтобы "понаехать" надо иметь уровень скилов от среднего и выше, иначе тогда лучше местного взять. К тому же, местные, особенно с оставленным по наследству жильем, любят придти в компанию после универа и работать там 25+ лет. Естественно их зп будет ниже. Как живущему в Мюнхене, мне кажется данные Ксении больше отражают реальность, чем заниженные от stepstone. Для эммигрантов конечно.
Зеленые в Германии - это тоталитарная секта. Вот некоторые из их "инициатив":
закрыли последние АЭС в Германии в разгар энергокризиса. Для компенсации - открывают старые закрывшиеся угольные станции. А в бундестаге потом зеленые жалуются, что у в Германии плохой энергобалланс, ибо французские АЭС меньше поставлять стали энергии в Германию.
Раньше камины на дровах считали экологическим видом отопления. Собираются для каминов старше 2010 года ввести "техосмотр" и либо фильтр ставить при превышении выбросов, либо модернизацию/замену камина.
Если стоит отопление в доме на газу, то теперь менять котел, когда сломается нельзя. Можно только ремонтировать. Или менять все на тепловые насосы. И пофиг, что не для всех домов подходит.
Есть инициатива введения для всех паспорта углеродного следа, типа полетал на самолете - из-за тебя больше CO2 выбросов
Ну и недавно зеленый вице-канцлер предложил промпредприятиям захоранивать углекислый газ.... на дне моря. Типа трубопроводы на север, затем в море платформы, которые бурят дно и туда захоранивается углекислый газ.
Радует только то, что их рейтинг уже в минимуме на последние 5 лет, так что есть надежда, что в следующее правительство они не попадут
Комментарии
Вот поэтому в своем первом комментарии с вами я и написал, что автор вероятно под налогами имеет в виду все обязательные отчисления. ¯_(ツ)_/¯
Что имеет смысл, ведь когда сравниваешь брутто-нетто зп в разных локациях важно учитывать все обязательные отчисления. Чтобы не получилось так, что человек посмотрел, посчитал, мол (условно) налог в Германии будет 20%, а потом оказывается надо еще кучу обязательных страховок заплатить
Как-то сравнивал для себя Германию и Швейцарию. На первый взгляд Швейцария предпочтительнее. Общая налоговая нагрузка в зависимости от кантона от 6 до 23%. По сравнению с 36-42% в Германии. Но в эти 42% в Германии входит и страховка по безработице, и медицина и пенсия. В той же Швейцарии медицинская страховка на семью с 2 детьми в 800-1600 франков в месяц потянет. В итоге плюс-минус то на то и выходит.
Мне кажется вы смешали зеленое с мягким.
Я написал 36% на своем опыте с оговоркой, что это сильно зависит от конкретной ситуации (расстояние до работы, хоум офис или полный ремоут, расходы на детей или обучение, тысячи факторов.)
Все верно, но и автор и я в своем предудыщем посте писал, что у неженатого по I классу все отчисления (налоги и страховки) будут примерно 42% от зп. И как это применить с умом, а не как автор статьи, я не понимаю
Я думаю, автор имел в виду все обязательные отчисления с зарплаты, включая налоги, взносы по медицинскому страхованию, страхованию безработицы и страхование по уходу. Если так - то неженатый без детей (I налоговый класс) так и заплатит 42% с зп, женатый с детьми (III класс) - 36% (Все очень примерно, очень зависит от индивидуальных случаев)
Есть хорошая статья голландского рекрутера о зп в IT в Европе. (https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/) Вкратце - приведенные данные это медиана, условно есть Tier 1 компании (в основном американские и международные), зп в которых значительно превышает среднюю зп в немецких концернах, не говоря уже о no-name GmbH. Вот смысл "рвать *опу", чтобы оказаться в этих компаниях, а их зп можно посмотреть на www.levels.fyi, там уже другие цифры будут. (Хотя сейчас рынок просел, в связи с постоянными сокращениями в этих компаниях, хз как там дальше будет)
А нельзя)))) По законодательству в Германии нельзя работать больше 48 часов в неделю. И это даже как-то контролируется, налоговая увидит, твой доход из разных источников и сравнит оплату (работу в черную мы же не рассматриваем). Вот такой социализм((. Да, есть вариант быть самозанятым и иметь сколько хочешь клиентов (проектов), но там свои ньюансы есть и не так это выгодно как кажется
Ну все же объективно говоря, эти 42% (или примерно 36% для женатых с детьми) не всё 100 процентов налоги. Сюда входит и отчисления на пенсионное страхование (которая худо-бедно работает при всей своей устарелости), и медицинская страховка на всю семью (можно сколько угодно угорать над ожиданием приема в 1-2 месяца, но все самые сложные операции делают быстро и я не видел, чтобы тут собирали деньги на лечение ребенка в Израиле), страховка по безработице (в течение года получать 67% от дохода или максимум 3300 в случае утери работы)
Так дело в том, что в данную статистику входят как раз понаехавшие айтишники из экс СССР, которые обычно оседают в крупных городах (по факту 2 - Берлин и Мюнхен). Кроме того, у понаехавших нет обычно жилья своего или десятилетнего арендного контракта. Там что, так, как многие немецкие айтишники - сидеть на 50-60K, особо не парясь и работая по паре часов в день - не получится, не выжить. Поэтому и считаю статистику эту более реальной, чем Glassdor.
Обычно, когда люди переезжают, все-таки наводят справки о стране. Так что герой статьи знал куда ехал. И, сюдя по всему, его все устраивает. Да, такой Ordnung не каждому по нраву. Но, в конце концов, это и преимущество нашей профессии, в том, что обычно мы можем выбирать место жительства ¯_(ツ)_/¯
Верно, у Frontend - меньше. Но никак не 66k.
По поводу того, что средняя 56K - да, я ответил выше в посте. Но вы не правы, что не жалуются. Еще как. К тому же, кто совсем мало зарабатывает, получают доплату за жилье - Wohngeld. Социальное государство, что б его :)
Конечно, большая часть живет на меньшие деньги. Но надо учесть, что у большей части Мюнхена либо есть свое жилье, приобретенное/унаследованное до того, как этот город стал супердорогой, либо арендованная 10+ лет назад квартира, либо в семье работают 2 (у переехавших айтишников это далеко не всегда). Мой пост, про то, что нет смысла жить в Мюнхене за 66K был скорее о том, что лучше тогда удаленную работу найти и жить в провинции/дальнем пригороде (для айтишников это реально, в отличие от многих других профессий)
Цитата "Странно, а по словам местных анонимных релокантов - всё в шоколаде" - Увы нет. После волны увольнений в международных и американских компаниях, которые тянули зп вверх, найти работу стало действительно сложнее. Особенно летом - мертвый сезон, все в отпусках. Мне все-таки кажется, что автор жил в каком-то небольшом городе, типа Бремена, Дюссельдорфа. В Мюнхене/Берлине даже сейчас за 80k senior level можно найти работу.
Все так, кроме "пособие, которое будет сопоставимо с зарплатой". Есть определенный максимум, для человека с детьми это что-то в районе 3300 евро чистыми. Если зп была чистыми в районе 5500-6000 евро, то просадка сильная. А если человек живет в большом городе и снимает жилье за 2200+ евро, то без того, чтобы залезть в накопления не обойтись.
На glassdor по моему мнению сильно заниженные зарплаты. Вот здесь, как мне кажется из своего опыта гораздо более реальные цифры. Для Мюнхена/Берлина медиана 87K. https://ksyula.github.io/Salary-report/
66K - это зарплаты 2018 года. Конечно, сейчас сложно выбить зарплаты, которые были во времена короны, но жить в Мюнхене на зп 66K.... Можно конечно, но зачем?
В статье не написано в каком городе живет автор. Если Берлин/Мюнхен/Гамбург, то 80K это чуть ниже медианы, для остальной Германии - вполне хорошая сумма.
Верно, что 80% вакансий подразумевает хороший уровень немецкого, вот только, по моему опыту, это означает обычно достаточно среднюю зарплату. Хорошие зарплаты могут себе позволить платить международные компании, где все на английском.
@servey_s, а небольшую разницу с Варшавой вы имеете в виду b2b зарплаты или постоянный контракт? Я из своего опыта вижу, что многие международные компании сейчас нанимают в Польше, Португалии, из-за более низкий зарплат по сравнению с Германией/Ирландией/Нидерландами. А международные компании обычно на постоянный контракт предпочитают нанимать.
Когда ты ведешь переговоры с работодателем, ты оперируешь номинальными суммами. Поэтому в любом случае полезно знать медианные значения по своей специальности. Чтобы не продешевить.
У Ксении в выборке исключительно понаехавшие айтишинки. Они не пойдут работать в Рога и копыта GmbH за 40k в год. Чтобы "понаехать" надо иметь уровень скилов от среднего и выше, иначе тогда лучше местного взять. К тому же, местные, особенно с оставленным по наследству жильем, любят придти в компанию после универа и работать там 25+ лет. Естественно их зп будет ниже. Как живущему в Мюнхене, мне кажется данные Ксении больше отражают реальность, чем заниженные от stepstone. Для эммигрантов конечно.
Зеленые в Германии - это тоталитарная секта. Вот некоторые из их "инициатив":
закрыли последние АЭС в Германии в разгар энергокризиса. Для компенсации - открывают старые закрывшиеся угольные станции. А в бундестаге потом зеленые жалуются, что у в Германии плохой энергобалланс, ибо французские АЭС меньше поставлять стали энергии в Германию. Раньше камины на дровах считали экологическим видом отопления. Собираются для каминов старше 2010 года ввести "техосмотр" и либо фильтр ставить при превышении выбросов, либо модернизацию/замену камина. Если стоит отопление в доме на газу, то теперь менять котел, когда сломается нельзя. Можно только ремонтировать. Или менять все на тепловые насосы. И пофиг, что не для всех домов подходит. Есть инициатива введения для всех паспорта углеродного следа, типа полетал на самолете - из-за тебя больше CO2 выбросов Ну и недавно зеленый вице-канцлер предложил промпредприятиям захоранивать углекислый газ.... на дне моря. Типа трубопроводы на север, затем в море платформы, которые бурят дно и туда захоранивается углекислый газ.
Радует только то, что их рейтинг уже в минимуме на последние 5 лет, так что есть надежда, что в следующее правительство они не попадут