Если жить одному в кавалерке всю жизнь может ты и прав. Будет оставаться больше свободных денег.
А если с семьёй из четырёх человек то нужна хорошая трёхкомнатная квартира. Я приводил здесь на форуме пример.
Так в Минске 99% семей имеют две зарплаты, а в Варшаве, особенно среди релокантов, далеко не так.
Кстати средняя зарплата в Минске уже довольно давно (наверное больше года) больше $ 1000.
И .... в Минске очень у многих людей которым скажем 35 лет уже есть своя квартира. И все расходы на жизнь идут excluding rent (конечно коммунальные есть). А в Варшаве у таких людей (из релокантов) её как правило нет. Значит excluding rent в Варшаве не срабатывает. И надо ещё тысячи полторы долларов на семью из четырёх человек.
Процент по кредиту в Беларуси очень сильно съедает инфляция беларуского рубля.
Давайте сделаем третий шаг и прикинем какой реальный процент по кредиту в Беларуси.
The estimated monthly costs for a family of four are 11,147.9zł (3081 $), excluding rent.
The estimated monthly costs for a single person are 3,401.1zł (940 $), excluding rent.
Warsaw is 89.5% more expensive than Minsk (excluding rent).
Rent in Warsaw is, on average, 164.5% higher than in Minsk.
Пособие по безработице 60% от зарплаты. Особенно не пошикуешь. И не до пенсии, а пока не выберешь отчисления за время работы.
В общем чтобы хорошо жить надо хорошо работать и зарабатывать. Как и везде.
А так да, Нидерланды в первой десятке лучших для жизни стран по таким критериям как education, healthcare, infrastructure, transportation, environment, stability.
Да уезжают и в Германию, и в Австрию, и в США с Канадой, и в Австралию. И устраиваются там успешно.
Просто на этот сайт беларуско- польской коммьюнити их уже не тянет.
Очень стрессово. Представляю как парень себя чувствовал когда deadline на подходе, а работы нет. Да и семья тоже.
Семья в которой два IT шника и трое детей вполне могла бы получить разрешение на жительство в Австралии или даже в Канаде до переезда. Сейчас стало труднее. Но всё таки есть варианты.
Далеко конечно. Но ведь это уже на всю будущую жизнь.
А немецкий провинциальный город Бремен, где я немного пожил и поработал и где мне очень понравилось, по величине такой как беларуский Гродно. Такой же тихий и спокойный. И там, и там на центральной площади величественный костёл.
"У меня был потрясающий опыт работы с крупнейшими европейскими и американскими компаниями."
"В моей сфере специалисты, за которыми хочется тянуться, живут не в Беларуси. Поэтому я и так с ними общаюсь в LinkedIn."
Так что девушка на явно advanced уровне развития.
Советую Марине быть немного более харизматичной и пообщаться с людьми к которым тянет вживую. Поехать в командировку, на стажировку. А там .... будет видно что делать.
Tourism in Spain is a major contributor to national economic life, with foreign and domestic tourism contributing to 12.3% of Spain's GDP (in 2023). The international tourist expenditure in 2024 was around 126 billion euros.
Неужели в Испании станет лучше жить если туристы уйдут домой?
Не секрет что имиграция в Канаду и США становится всё сложнее. Труднее получить разрешение/ визу. Надо приложить больше усилий чтобы найти адекватную работу.
Однако вряд ли поляки переехавшие в Канаду будут возвращаться в Польшу. Разве что люди предпенсионного возраста. Разница в качестве жизни в Польше и Канаде большая.
Проблема свой/ чужой.
Да конечно, для того чтобы чувствовать себя своим в другой стране недостаточно только зарабатывать чтобы жить безбедно. Надо ещё и принимать её core values и ощущать что тебе здесь комфортно.
Для меня Канада оказалась именно такой с самого первого момента. Очевидно потому что "Канадцы открыты, очень вежливы и дружелюбны, что не мешает им сохранять дистанцию". Это и мой стиль общения с друзьями и коллегами. Получилось что я попал в свою среду.
Интересно что у меня с самого начала не было барьера, ментального или языкового, в общении с канадцами. Мои соседи- канадцы относились ко мне как к человеку своего круга общения которому надо помочь на начальном этапе. И мы отлично взаимодействовали.
На счет мульти-культурности.
Да, у многих иммигрантов из бывшего СССР есть желание жить в русско-язычной комьюнити. У меня такого желания не было. Наоборот, я сознавал что чем быстрее я отойду от этой комьюнити, тем быстрее я стану true Canadian. Хотя в Торонто у меня было много друзей/ знакомых из Беларуси и мы регулярно общались.
В процессе появились новые друзья, коллеги по работе. Например, на нашем проекте в компании CGI со мной работали два китайца, индус, двое канадцев. Все они профессионалы довольно высокого уровня. Team lead был парень из Киева. У нас были хорошие рабочие и дружеские отношения. И они сохранились и после того как я ушёл из CGI в IBM Toronto Lab.
Надо сказать что мултикультурность приобретается в процессе жизни в Канаде. У моего сына это сформировалось уже когда он учился в 9 - 12 классах high school в Торонто. Сейчас он общается со своими чёрными и азиатскими сверстниками свободно. Как это было с его друзьями в Минске до переезда в Канаду.
"Насчёт путешествий солидарен с автором. Когда и так живёшь комфортно в красивом месте, как то влом носиться по миру."
Да, само Lake Ontario с его прибрежной инфраструктурой. А также WonderLand, Marine Land, African Lion Safari, Niagara Falls и его Amusement Park расположенные не больше часа езды от Торонто. Всё это прекрасные места где можно с удовольствием отдохнуть.
А километрах в 30 от Квебек сити расположена Mont-Sainte-Anne. Великолепный горнолыжный ресорт с очень высоким уровнем сервиса.
"Как Канада дает понять, что ты пока что «не свой»?
В общем Канада и канадцы welcome new immigrants. Это multicultural society. И здесь у каждого прибывшего есть возможность нормально устроить свою жизнь. Причём тем же полякам или индусам не обязательно забыть о своей идентичности и подстраиваться под нормы жизни/ поведения выходцев из Англии. Потому что их в Канаде достаточно много и они и сами из себя что то представляют.
К примеру, 48% жителей Торонто родились не в Канаде.
Однако Канада всё таки даёт понять вновь прибывшим что ты ещё не свой. Люди получившие разрешение на ПМЖ в Канаде (не все же приезжают сюда получив приглашение на работу) часто имеют проблемы с трудоустройством. И ищут работу довольно долго. Приходится подучиваться, адаптироваться под требования рынка. Бывает небходимо сменить специальность.
Почему? Более высокая конкуренция по сравнению со своей страной. Например, не всякий успешный беларуский IT шник сразу получит offer в Канаде. Не говоря уже об инженерах, врачах, экономистах.
Поэтому я бы сказал почувствовать что ты свой в Канаде можно тогда когда у тебя есть / появилась стабильная работа. И ты зарабатываешь достаточно чтобы жить безбедно.
Тогда с тобой обращаются как с равным и мало кто спросит тебя откуда ты.
Хорошая статья. Артур очень подробно рассказал о жизни в Канаде. И я прожив немало лет в Канаде могу подтвердить that's true.
Причём это опыт успешного высокопрофессионального программиста. Он архитектор. А это следующая ступень после сеньёра. Для таких людей Канада одна из стран где можно очень хорошо устроить свою жизнь.
По оценкам издания Visual Capitalist в первой десятке the best living cities канадские Калгари, Ванкувер и Торонто. Оценка качества жизни производится используя в качестве основных критериев stability, healthcare, culture & environment, education и infrastructure.
Комментарии
Если жить одному в кавалерке всю жизнь может ты и прав. Будет оставаться больше свободных денег.
А если с семьёй из четырёх человек то нужна хорошая трёхкомнатная квартира. Я приводил здесь на форуме пример.
Warszawa, Mokotów. Apartment, 74 m², Price
1 857 750 PLN (513 482 $), price for m²
25 000 PLN (6910 $)
Справишься со своей з/п в $ 4 К?
Улыбнуло, правда?
Так в Минске 99% семей имеют две зарплаты, а в Варшаве, особенно среди релокантов, далеко не так.
Кстати средняя зарплата в Минске уже довольно давно (наверное больше года) больше $ 1000.
И .... в Минске очень у многих людей которым скажем 35 лет уже есть своя квартира. И все расходы на жизнь идут excluding rent (конечно коммунальные есть). А в Варшаве у таких людей (из релокантов) её как правило нет. Значит excluding rent в Варшаве не срабатывает. И надо ещё тысячи полторы долларов на семью из четырёх человек.
Процент по кредиту в Беларуси очень сильно съедает инфляция беларуского рубля.
Давайте сделаем третий шаг и прикинем какой реальный процент по кредиту в Беларуси.
А вот пример хорошей (не очень просторной) трёхкомнатной квартиры в Варшаве.
https://www.warsawproperties.pl/en/offers/287-9990-oms/
Warszawa, Mokotów. Apartment, 74 m², Price
1 857 750 PLN (513 482 $), price for m²
25 000 PLN (6910 $)
numbeo.com
The estimated monthly costs for a family of four are 11,147.9zł (3081 $), excluding rent.
The estimated monthly costs for a single person are 3,401.1zł (940 $), excluding rent.
Warsaw is 89.5% more expensive than Minsk (excluding rent).
Rent in Warsaw is, on average, 164.5% higher than in Minsk.
Пособие по безработице 60% от зарплаты. Особенно не пошикуешь. И не до пенсии, а пока не выберешь отчисления за время работы.
В общем чтобы хорошо жить надо хорошо работать и зарабатывать. Как и везде.
А так да, Нидерланды в первой десятке лучших для жизни стран по таким критериям как education, healthcare, infrastructure, transportation, environment, stability.
Ну да, из Беларуси в Нидерланды это как из Минска в Барановичи. (Сарказм)
Да уезжают и в Германию, и в Австрию, и в США с Канадой, и в Австралию. И устраиваются там успешно.
Просто на этот сайт беларуско- польской коммьюнити их уже не тянет.
Говорят что нет везения, а есть умение.
Да и люди бывают разные. У кого то потолок Польша, а кого то и в компании MAANG берут.
В общем кто на что учился.
Очень стрессово. Представляю как парень себя чувствовал когда deadline на подходе, а работы нет. Да и семья тоже.
Семья в которой два IT шника и трое детей вполне могла бы получить разрешение на жительство в Австралии или даже в Канаде до переезда. Сейчас стало труднее. Но всё таки есть варианты.
Далеко конечно. Но ведь это уже на всю будущую жизнь.
А немецкий провинциальный город Бремен, где я немного пожил и поработал и где мне очень понравилось, по величине такой как беларуский Гродно. Такой же тихий и спокойный. И там, и там на центральной площади величественный костёл.
Да, конечно есть ньюанс.
"У меня был потрясающий опыт работы с крупнейшими европейскими и американскими компаниями."
"В моей сфере специалисты, за которыми хочется тянуться, живут не в Беларуси. Поэтому я и так с ними общаюсь в LinkedIn."
Так что девушка на явно advanced уровне развития.
Советую Марине быть немного более харизматичной и пообщаться с людьми к которым тянет вживую. Поехать в командировку, на стажировку. А там .... будет видно что делать.
Tourism in Spain is a major contributor to national economic life, with foreign and domestic tourism contributing to 12.3% of Spain's GDP (in 2023). The international tourist expenditure in 2024 was around 126 billion euros.
Неужели в Испании станет лучше жить если туристы уйдут домой?
Да, кроме Канады я пожил и поработал ещё в двух уважаемых странах.
Не секрет что имиграция в Канаду и США становится всё сложнее. Труднее получить разрешение/ визу. Надо приложить больше усилий чтобы найти адекватную работу.
Однако вряд ли поляки переехавшие в Канаду будут возвращаться в Польшу. Разве что люди предпенсионного возраста. Разница в качестве жизни в Польше и Канаде большая.
Оп с. Не туда вставилось.
Это мой ответ на сообщение Arthura Isaenko.
Проблема свой/ чужой.
Да конечно, для того чтобы чувствовать себя своим в другой стране недостаточно только зарабатывать чтобы жить безбедно. Надо ещё и принимать её core values и ощущать что тебе здесь комфортно.
Для меня Канада оказалась именно такой с самого первого момента. Очевидно потому что "Канадцы открыты, очень вежливы и дружелюбны, что не мешает им сохранять дистанцию". Это и мой стиль общения с друзьями и коллегами. Получилось что я попал в свою среду.
Интересно что у меня с самого начала не было барьера, ментального или языкового, в общении с канадцами. Мои соседи- канадцы относились ко мне как к человеку своего круга общения которому надо помочь на начальном этапе. И мы отлично взаимодействовали.
На счет мульти-культурности.
Да, у многих иммигрантов из бывшего СССР есть желание жить в русско-язычной комьюнити. У меня такого желания не было. Наоборот, я сознавал что чем быстрее я отойду от этой комьюнити, тем быстрее я стану true Canadian. Хотя в Торонто у меня было много друзей/ знакомых из Беларуси и мы регулярно общались.
В процессе появились новые друзья, коллеги по работе. Например, на нашем проекте в компании CGI со мной работали два китайца, индус, двое канадцев. Все они профессионалы довольно высокого уровня. Team lead был парень из Киева. У нас были хорошие рабочие и дружеские отношения. И они сохранились и после того как я ушёл из CGI в IBM Toronto Lab.
Надо сказать что мултикультурность приобретается в процессе жизни в Канаде. У моего сына это сформировалось уже когда он учился в 9 - 12 классах high school в Торонто. Сейчас он общается со своими чёрными и азиатскими сверстниками свободно. Как это было с его друзьями в Минске до переезда в Канаду.
"Насчёт путешествий солидарен с автором. Когда и так живёшь комфортно в красивом месте, как то влом носиться по миру."
Да, само Lake Ontario с его прибрежной инфраструктурой. А также WonderLand, Marine Land, African Lion Safari, Niagara Falls и его Amusement Park расположенные не больше часа езды от Торонто. Всё это прекрасные места где можно с удовольствием отдохнуть.
А километрах в 30 от Квебек сити расположена Mont-Sainte-Anne. Великолепный горнолыжный ресорт с очень высоким уровнем сервиса.
Вот такая она Канада.
"Как Канада дает понять, что ты пока что «не свой»?
В общем Канада и канадцы welcome new immigrants. Это multicultural society. И здесь у каждого прибывшего есть возможность нормально устроить свою жизнь. Причём тем же полякам или индусам не обязательно забыть о своей идентичности и подстраиваться под нормы жизни/ поведения выходцев из Англии. Потому что их в Канаде достаточно много и они и сами из себя что то представляют.
К примеру, 48% жителей Торонто родились не в Канаде.
Однако Канада всё таки даёт понять вновь прибывшим что ты ещё не свой. Люди получившие разрешение на ПМЖ в Канаде (не все же приезжают сюда получив приглашение на работу) часто имеют проблемы с трудоустройством. И ищут работу довольно долго. Приходится подучиваться, адаптироваться под требования рынка. Бывает небходимо сменить специальность.
Почему? Более высокая конкуренция по сравнению со своей страной. Например, не всякий успешный беларуский IT шник сразу получит offer в Канаде. Не говоря уже об инженерах, врачах, экономистах.
Поэтому я бы сказал почувствовать что ты свой в Канаде можно тогда когда у тебя есть / появилась стабильная работа. И ты зарабатываешь достаточно чтобы жить безбедно.
Тогда с тобой обращаются как с равным и мало кто спросит тебя откуда ты.
Хорошая статья. Артур очень подробно рассказал о жизни в Канаде. И я прожив немало лет в Канаде могу подтвердить that's true.
Причём это опыт успешного высокопрофессионального программиста. Он архитектор. А это следующая ступень после сеньёра. Для таких людей Канада одна из стран где можно очень хорошо устроить свою жизнь.
По оценкам издания Visual Capitalist в первой десятке the best living cities канадские Калгари, Ванкувер и Торонто. Оценка качества жизни производится используя в качестве основных критериев stability, healthcare, culture & environment, education и infrastructure.