Я и пытаюсь рассмотреть какие бывают варианты.
Вилку на колле вообще практически никогда не озвучивают (из моего опыта). Ее могут в вакансии указать, а на колле обычно про хотелки спрашивают, ну и потом говорят, попал в бюджет или нет.
И вот "непопадание в бюджет" можно было бы натянуть на потенциальную дискриминацию беларусов. Если бы не:
а) это может быть банально меньший, чем хотелка бюджет. Для всех национальностей меньший.
б) есть договоренность, что верхний предел дают только при 100% матче (по домену, опыту, стэку, цвету волос и тд). На уровне рекрутера встречается очень редко (но бывает, если очень опытный рекрутер).
в) Просто не понравился рекрутеру. Потому что не поляк, смеешся неприятно или рыжий. Понять, что именно не понравилось - без шансов.
А расскажите, как это "занижение" технически выглядит? Вам предлагают одну зп, а как только узнают национальность, сразу меняют офер? Или при опубликованной вилке на вакансию, говорят, что бюджет изменился и по верхний предел резко уменьшился?
Угу, бывают. Я даже работал в таких. Более того, было несколько команд, где я был единственным ненативным польским и абсолютно без проблем все автоматически переходят на английский. Просто потому что это очень важный навык: когда 20% работников непольскоязычные, то переключаться и подстраиваться приходится постоянно для сохранения эффективности. Наверное, для соотношения 95/5 и выше уже так работать не будет. Но такое соотношение только на сугубо локальных проектах и встречается.
И наверное, если будут выбор делать между тем кто знает и польский и английский и тем, кто знает только английский - скорее всего сделают в пользу полиглота)
В реальном мире абсолютно одинаковые кандидаты, отличающиеся только польскоязычностью, встречаются исключительно редко. Но даже и в этом случае у англоязычного кандидата будет свое (быстрее всего) преимущество - больший опыт работы в англоязычной среде. Как то встретился с анекдотическим кейсом, когда все три свеженанятых продакта на стартующем с нуля проекте оказались беларусами, при этом 80-90% девов были поляками.
Ну а по моему опыту, если текст вакансии на польском (в большинстве случаев это означает, что нужен польский), то вилка будет на 20-50% ниже, чем если на английском. Про дискриминацию беларусов местными HR даже не смешно - я, наоборот, слышал мнение от HRов, что беларусы часто "слишком дорогие". Но это в случае нормального опыта. Возможно у джунов есть свои нюансы.
Ограничивает уже тем, что многие конторы (прежде всего крупные галеры) просят подтверждение легальности. И если еще польским рекрутерам можно что-то рассказывать про ожидание ВНЖ, то индусы (а это не только индийские галеры c польскими офисами, но и большинство компаний из UK) про это и слушать не будут, просто вычеркивают кандидата.
"Первый раз слышу что ВНЖ по ИП как то ограничивает возможности на рынке. " - ограничивает не само ВНЖ, а его отсутствие. Как я понял, автор подал на ВНЖ, но не получил его.
Да, с цифрами все правильно, речь исключительно про сравнение разных позиций. Грубо говоря, если в одном месте сеньеру будут предлагать 70к, то лиду или пму там же - 80-90к. И не знаю как с лидами, но у ПМа на рынке есть варианты и на 120-150+к.
"Надо о них знать, но не стоит на них зацикливаться."
Да-да, это как с рисками - можно их избегать, можно минимизировать, а можно просто "не зацикливаться". А если кто смеяться начинает, тыкнуть ему в смеялку "американскими неграми, которых линчуют" или "польскими пьяными водителями"...
Мягко говоря это не так - у Senior PM зп сравнима с тех лидом, у простого Senior Developer обычно заметно ниже. Только у Senior PM будет разброс сильно больше, в зависимости от обязанностей и уровня ответственности.
Кхех, нюанс с критикой именно Польши (как минимум, по тем пунктам, что здесь "междузвездный пилот" раскидывает), в том, что по абсолютному большинству пунктов Польша это такой адаптационный вариант, специально для "пилотов". Потому что в более западных странах и штрафы сильно выше (и в общем, правил больше и их заставляют принимать более суровыми методами) и "уравниловка" сильнее (в какой-нибудь Германии зп обычного девелопера в 3-4 раза выше средней это уже на уровне фантастики, про Швецию вообще молчу). Если сразу в такую страну переезжать с подобным майндсетом, то потом много лет травмированную психику в порядок приводить.
Какой такой "ксяоми чуть дешевле чем в Минске, то часто ли вы это покупаете", если практически все продукты или дешевле, или сильно дешевле? Исключение - соль и гречка, но это не точно..
Зависит от того, насколько глубоко захотят/будут проверять. Универсальный способ проверки реальной релокации - сканы комунальных платежей с адресом и фамилией.
Это рандомный генератор текста писал? Потому что даже если совсем не читать текст, то термин "зарплатный потолок" можно было бы чисто логически понять.
Комментарии
Я и пытаюсь рассмотреть какие бывают варианты.
Вилку на колле вообще практически никогда не озвучивают (из моего опыта). Ее могут в вакансии указать, а на колле обычно про хотелки спрашивают, ну и потом говорят, попал в бюджет или нет.
И вот "непопадание в бюджет" можно было бы натянуть на потенциальную дискриминацию беларусов. Если бы не:
а) это может быть банально меньший, чем хотелка бюджет. Для всех национальностей меньший.
б) есть договоренность, что верхний предел дают только при 100% матче (по домену, опыту, стэку, цвету волос и тд). На уровне рекрутера встречается очень редко (но бывает, если очень опытный рекрутер).
в) Просто не понравился рекрутеру. Потому что не поляк, смеешся неприятно или рыжий. Понять, что именно не понравилось - без шансов.
А расскажите, как это "занижение" технически выглядит? Вам предлагают одну зп, а как только узнают национальность, сразу меняют офер? Или при опубликованной вилке на вакансию, говорят, что бюджет изменился и по верхний предел резко уменьшился?
Буквально на днях рекрутерка хвалилась, что ищут дева на COBOL в один из банков.
Допуская, что автор не сидит полным нелегалом, можно предположить, что ему уже больше года "делают" побыт. Кто в этом виноват?
Угу, бывают. Я даже работал в таких. Более того, было несколько команд, где я был единственным ненативным польским и абсолютно без проблем все автоматически переходят на английский. Просто потому что это очень важный навык: когда 20% работников непольскоязычные, то переключаться и подстраиваться приходится постоянно для сохранения эффективности. Наверное, для соотношения 95/5 и выше уже так работать не будет. Но такое соотношение только на сугубо локальных проектах и встречается.
В реальном мире абсолютно одинаковые кандидаты, отличающиеся только польскоязычностью, встречаются исключительно редко. Но даже и в этом случае у англоязычного кандидата будет свое (быстрее всего) преимущество - больший опыт работы в англоязычной среде. Как то встретился с анекдотическим кейсом, когда все три свеженанятых продакта на стартующем с нуля проекте оказались беларусами, при этом 80-90% девов были поляками.
Ну а по моему опыту, если текст вакансии на польском (в большинстве случаев это означает, что нужен польский), то вилка будет на 20-50% ниже, чем если на английском. Про дискриминацию беларусов местными HR даже не смешно - я, наоборот, слышал мнение от HRов, что беларусы часто "слишком дорогие". Но это в случае нормального опыта. Возможно у джунов есть свои нюансы.
Ограничивает уже тем, что многие конторы (прежде всего крупные галеры) просят подтверждение легальности. И если еще польским рекрутерам можно что-то рассказывать про ожидание ВНЖ, то индусы (а это не только индийские галеры c польскими офисами, но и большинство компаний из UK) про это и слушать не будут, просто вычеркивают кандидата.
Только если продукт исключительно для местного рынка. В остальных случаях, обычно, хватает английского.
"Первый раз слышу что ВНЖ по ИП как то ограничивает возможности на рынке. " - ограничивает не само ВНЖ, а его отсутствие. Как я понял, автор подал на ВНЖ, но не получил его.
Да, с цифрами все правильно, речь исключительно про сравнение разных позиций. Грубо говоря, если в одном месте сеньеру будут предлагать 70к, то лиду или пму там же - 80-90к. И не знаю как с лидами, но у ПМа на рынке есть варианты и на 120-150+к.
"Надо о них знать, но не стоит на них зацикливаться."
Да-да, это как с рисками - можно их избегать, можно минимизировать, а можно просто "не зацикливаться". А если кто смеяться начинает, тыкнуть ему в смеялку "американскими неграми, которых линчуют" или "польскими пьяными водителями"...
Мягко говоря это не так - у Senior PM зп сравнима с тех лидом, у простого Senior Developer обычно заметно ниже. Только у Senior PM будет разброс сильно больше, в зависимости от обязанностей и уровня ответственности.
"Сравните цена на простые ежедневные продукты типа курицы, молочки, говядины, овощей."
Упоминание в этом забавном списке овощей намекает на стеб. но тогда стоило еще яблоки добавить, чтобы ни у кого сомнений в приколе не было.
Кхех, нюанс с критикой именно Польши (как минимум, по тем пунктам, что здесь "междузвездный пилот" раскидывает), в том, что по абсолютному большинству пунктов Польша это такой адаптационный вариант, специально для "пилотов". Потому что в более западных странах и штрафы сильно выше (и в общем, правил больше и их заставляют принимать более суровыми методами) и "уравниловка" сильнее (в какой-нибудь Германии зп обычного девелопера в 3-4 раза выше средней это уже на уровне фантастики, про Швецию вообще молчу). Если сразу в такую страну переезжать с подобным майндсетом, то потом много лет травмированную психику в порядок приводить.
Какой такой "ксяоми чуть дешевле чем в Минске, то часто ли вы это покупаете", если практически все продукты или дешевле, или сильно дешевле? Исключение - соль и гречка, но это не точно..
//"Это не справедливо! Мы тут при чём?"
Это про беларусов, которым собственные долбоклювы ввели полноценную блокаду?
Кто нибудь уже видел разъяснение, касается ли запрет легковых автомобилей?
Зависит от того, насколько глубоко захотят/будут проверять. Универсальный способ проверки реальной релокации - сканы комунальных платежей с адресом и фамилией.
Странно, что нету комментариев. Или все, кого зацепило, уже в дороге и не отвлекаются?
Это рандомный генератор текста писал? Потому что даже если совсем не читать текст, то термин "зарплатный потолок" можно было бы чисто логически понять.